SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Fakt je,  že to  přesně nevím,  ale když  smrdí  stejně jako  nové  tenisky, tak  by to  měl  být polyuretan.  A většinou  takhle smrdí.

Famater napsal(a):

Weldo, přečti si příspěvky #9,#10#13..

No když na ně odpovídám, tak je dost pravděpodobné, že jsem je již četl, není-liž pravda.   

Ale je to opravdu tak. Svinutý kabel svoří cívku, ale: cívka navinutá dvěma souběžnými dráty, ve kterých teče proud protisměrně, nepředstavuje indukčnost.         Dokonce to tu na fóru bylo již diskutováno a myslím že to byl pt kbely, který si s tím dal práci a indukčnost změřil. Ona se mag. pole vytvořená průtokem proudu ve vodičích odečítají. Podobný efekt je u kroucených vodičů UTP kabelu.
Já si myslím to co Zdeněk- je to z chloroprenu (neopren). Myslím si také, že bude mít větší odolnost než kdyby to bylo z PU.

Já ti rozumím. Jedním drátem to běží tam, druhým nazpět, ten třetí tam je na ..... Ono asi nejdůležitější je, že se to diskutovalo na tomto fóru a tím spadla klec, hotovo.
Tak jen čistě pro informaci, víc jak třicet let se zde prodávají zkoušečky, kterýma běháš po zdi a pokud tam jsou ,,živé,, síťové vodiče zkoušečka se rozsvítí. Pokud ji přiložíš ke krabicím, svorkovnicím, kabelům označí ti ty které jsou pod šťávou. Odkud to sakra ví ?  Na tomto fóru se přece diskutovalo že ,, se mag. pole vytvořená průtokem proudu ve vodičích odečítají,, že by přece jen indukce nebo magnetické pole? Ne, křišťálová koule, to je ono.

UTP kabel s napájecím kabelem vůbec nesrovnávej. Ten má přesně definovaný počet skrutů v páru i ve čtyřce na jednotku délky. Dá se říct, že je laděný na nějaké kmitočty a není to 50 Hz. Krom toho tam jsou tuším až dvě vrstvy stínění. UTP se sice označuje jako síťový, ale má se na mysli síť počítačová a ne 220.
No a co se týká bifilárního vinutí a káblu tak to není totožné ani podobné. To nejsou tři nějak nedefinovatelně zkroucená lanka, ale dva velmi pečlivě a hustě kroucené vodiče Pár vinutí jsem v rukách měl. Taže za mne sorry, ale ne.

Pro tazatele - praxi jsem spojil 3 prodlužovačky 3x 2,5 o celkové délce asi 140 m. Šlapalo to. Žádný problém. Neměřil jsem napětí. Vrtačka i svářečka fungovala, tak proč se zdržovat. Moje doporučení - seber prodlužovačky a vyzkoušej. To je někdy lepší než internet. Vážně

Myslím, že bourač to popsal, z hlediska uživatele, laicky, velmi dobře. Prostě chce to dostatečný průřez!

Jinak k materiálu kabelů:

PVC je jednoznačně nevhodné do těžších provozů. Má ovšem také více variant, které mají mírně odlišné vlastnosti.

Gumový kabel je doopravdy gumový a dělá se stále, jen je drahý, proto z něj dělá prodlužovačky velmi málo výrobců a málokdo je prodává. Není vhodný tam, kde může přijít do styku s ropnými a podobnými produkty, tedy např. do autodílen.

Chlorprénový (neoprenový) vydrží více než gumový, ale je logicky ještě dražší.

Silikonový kabel je určen do prostředí s vysokou teplotou, ale je velice náchylný na mechanické poškození.

Ještě k termínu bifilární - to je způsob navíjení vinutí transformátorů, kdy se vyžaduje aby dvě vinutí měla přesně stejné vlastnosti. Proto se navíjí dvěma vodiči najednou, vodiče se vedou přesně vedle sebe, ale nezakrucují se. Používá se dnes hlavně u traf měničů a spínaných zdrojů. Dříve se také používalo při vinutí výstupních traf dvojčinných elektronkových zesilovačů a radií. Také se to používalo v telefonní technice, kdy se na cívku relé tímto způsobem navinulo vinutí odporovým materiálem a vytvořil se tak rezistor, který neměl na činnost relé vliv.

Editoval VašekP (10-09-2022 06:56:22)

Weldo, promiň, že se dopouštím jistých nepřesností. Co je bifilární vinutí přesně vím (vinul jsem bifilárně filtry), měl jsem asi napsat, že navinutá prodlužka se chová podobně, jako bifilárně navinutá cívka.  UTP kabel jsem nesrovnával s prodlužkou, jen jsem si dovolil napsat, že využívá podobný efekt (sice obrácený).
Protože efekt není dokonalý tak není megnetické pole vyrušeno úplně. Citlivý přístroj ho zjistí. To ale přece nedokazuje, že nedochází ke snížení indukčnosti oproti tomu, kdyby oba pracovní vodiče byly navinuty samostatně a bez magnetické vazby. Tyto přístroje ale zjistí i nezatížené kabely, kterými neprotéká proud. Takže pricip bude asi jiný.
Samozřějmě se omlouvám všem, že jsem se zapojil do diskuze s pokusem o vyvrácení námitky Zahajského v #9. Opravdu mě nebaví takovéto "trumfování se".
Ano, na dlouhé prodlužce je možné invertor vždycky zapnout.  Kolik dovolí svářecího proudu je potřeba vyzkoušet. Svářel jsem s TP1500 75m prodlužek 2x25m 3x2,5mm2 a 1x25m3x1,5mm2, svářel jsem eldou EB121 o2,5 potrubí myslím 75A bez problému. V zásuvce bylo 240V bez zátěže. Když jsem jednou byl líný a připojil jsem svářečku k prodlužce 25m 3x1,5mm2, který jsem nerozmotal, tak mě brzy vypadle tepelná ochrana osazená v bubnu.

Editoval Famater (10-09-2022 09:37:25)

Bourač napsal.........

"Nejčastěji ale sundám koncovky, spojím 2+2žíly a namontuju 230V koncovky. Poháním invertor (Kitin, Lorch) a flexu 230."

Tohle až si přečtou na Elektroforu ,tak na tebe pošlou přepadové komando ,protože s tím určitě ohrožuješ i našeho prezidenta a pošlou tě do klatby . Oni tam jaou trochu odtrženi od reality a určitě by radši řezali ruční pilkou než by připojili flexu k takové hrůze!!!!!!

VašekP napsal(a):

Každý je strůjcem svého štěstí nebo osudu. Dvoužilová prodlužovačka je nebezpečná, proto ji mnozí mají tak rádi.

Pokud se na ni zapojí spotřebič, který nepotřebuje zemnění (obvykle ruční nářadí, tedy rozbruska, vrtačka), tak to není nijak zásadně nebezpečné. S těmi invertory je už problém, Ty už mívají třívodičový přívod a při nepřipojení zemnícího vývodu může kovový kryt mít na sobě napětí kolem 110V díky odrušovacím kondenzátorům a to už je nebezpečné. To nehovořím o poruše, ale o běžném zapojení a provozuschopném stavu invertoru!

Nejnebezpečnější je prodlužovačka zapojená jako stará dvojvodičová instalace, kdy se propojí ochranný kolík na pravou dutinku zásuvky, pak stačí špatně zapojená zásuvka na přívodu a je na spotřebiči na prodlužovačce fáze na krytu. Takové zapojení už pár lidských životů stálo.

Tak jsem počítal, jaká by musela na těch 90 až 100m být prodlužovačka, aby nebyly pro 16 až 20A úbytky zhoršující funkci svářečky. Vychází to na 3x6qmm Cu. Takový slaněný kabel se běžně u nás nedodává, a přiznám se, že nevím, zda by se dal objednat. Zapojení do běžných koncovek nemožné, váha obrovská a o ceně raději nemluvit.

Kabel gumový 3×6mm² se běžně dá koupit

https://www.bbelektro.cz/kabel-h07rn-f- … monizovany

zapojit by se 3×6 dal pomocí některých koncovek, i těch 230V, jen zdaleka ne každá má takové otvory, kam se to vejde, případně o něco zmenšit průřez a pár dráteků  uštípnout

Tak to už bych raději vzal kabel třeba 5x4 nebo 5x6mm² s klasickými koncovkami na 3x400V v delce plácnu 50m? Potom originální redukci z 3x400V na 1x230V, kde jsou normálně zapojeny modrý i žlutozelený ochranný vodič a jen jedna fáze. Potom dle potřeby klasickou prodlužovačku 3x2,5mm² a nikdo nemůže nic namítat. Nebo ano? Sice bude ten třífázový kabel pořádně těžký, ale na nějakém dvoukoláku by nemusel být problém.

Keby som potreboval zvárať na 100 m predlžovačke, tak si obstarám 100 m predlžku hoci aj 3x6 mm2 s koncovkami 32 A a na koniec tejto predlžovačky si pripojím ďalšiu 5 metrovú 3x2,5 so zásuvkou 16A. Pravda, ak túto konfiguráciu budem využívať pravidelne a nie jednorázovo na privárenie pantu na skleníku.

Famater napsal(a):

S dvojžilovým kabelem s propojeným PE jsem udělal zkušenost.

Jo s tím bývají dobré žážitky, jeden můj známý měl vychytávku, že měl propojený PE a N nejen v zásuvce, ale také ve vidlici. Přišel někam dělat a nechal domácího, aby mu kabel zapojil do zásuvky v domě. Ten to zapojil do blbě zapojené zásuvky, vznikl zkrat a vypadly jističe. Tak je nahodil, znova už to nevypadlo, tak si myslel, že už je to v pořádku. Opak byl pravdou, v domě byla také dvojžilová instalace a jako na potvoru uhořel nulák. Známý připojil svářečku a jen co na ni sáhl, že ji nastaví, už jí dostal. Přežil ...

Ta práce je taková šedivá a nudná, ale lidi mají rádi adrenalinové vzrušení. Proto mají někteří rádi dvoužilové prodlužovačky. Když ji používají, tak si říkají: "Přežiju ještě dnes, nebo ne?" Nebo si to neříkají, protože je to ani nenapadne. O to horší je pak okamžik, kdy to někdo nepřežije, zejména, když je to někdo další a majitel prodlužovačky se musí vypořádat s tím, co na to řekne zákon.

Editoval VašekP (10-09-2022 14:16:32)

Jouda:
Některé  hledačky pracují jako hledač kovů. Takže najdou i zazděnou skobu. Dokonalé jsou na bázi vf signálu. Vysílač se někde připojí na žílu a přijímačem se pak hledá. Tyto systémy umožní zjistit nejen jestli kabel ve zdi je, ale i určit, který to je. Podobně jako hledají plynaři a vodaři. Jen musí být přiložen k PE potrubí signální kabel.

Varoku, jen mala poznamka. Uvadis sice, ze faze nema byt vpravo, ale uz k tomu nerikas jednu zasadni vec - a to, ze toto plati, kdyz je kolik nahore:).

Hm,  na 100 metrů,  pokud by to  bylo  jednorázové,  bych  možná  použil  speciálně koupené elektrické  kabely,  ne lanka,  ale drátové. A smontoval  dvoudrátovou  prodlužku. Pokud byla zdrojová  zásuvka proměřená a věděl  bych  přesně,  kde je zapojena fáze a kde nulák,  neměl  by být problém  se špatným  zapojením  fáze na krabici  stroje.
Vzal  bych  dva kabely třeba 3x 1,5. ty by dávaly po  spojení  průřez 4,5 mm mědi. Nebo  kabely 3x2,5,  ty by dávaly po  spojení  průřez 7.5 mm a tu  prodlužku  smontoval. Potom  provedl  ty práce,  které  byly třeba a tu  "prodlužku" bych potom hned zase rozmontoval. Jednak  pro  jistotu,  aby nikoho  náhodou nenapadlo tu  "prodlužku"  používat  s jinými  zásuvkami,  kde by mohl  nastat onen  fatální  průšvih s přehozením  fáze a nuláku.  A jednak  proto,  že samostatné  kabely,  i  když  o  délce 100 metrů,  by měly jít snadno  smotat,  zatímco  dva kabely současně do  jednoho  klubka podstaně hůře.  Cena za těch 100 metrů  přechodného  elektrického  vedení  by nemusela být příliš veká,  protože soudím, že třídrátový  vodič,  hlavně 3x1,5 o délce 100 metrů by se snadno  prodal  s malou  slevou  stavebníkům. Nebo  v případě výhodné  koupě možná  i  bez  slevy.

A mě tady někdo bude nadávat že nerozumím elektrice! Ale co tady čtu za rady, to i mě připadá dost mimo.