SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Stránky: 1
Rád bych se zeptal na takovou úplně základní věc. Byl jsem z nejvyšších míst zdobrovolněn ;-) vyřešit malý stolek na zahradu (děti se "postaraly" o starý plastový a moc se mi dotovat Mountfield a jejich levné plastové nesmysly nechce, zvlášť když je šance zkusit si něco nového), a když jsem scháněl kde v dnešní době sehnat malé jekly (20x20), tak jsem dospěl k tomu, že nejblíž je to 80km a černá ocel je stejně kvůli válce drahá jak prase, tak už mě moc nezabije, když nový stolek uděláme z nerezi (samotnou desku ze dřeva na to udělá švára, který je vyučný truhlář, takže tuhle část neřeším).
A protože jsem s nerezem nikdy nedělal a mám jen jakési povědomí o tom, že nerez neznamená, že nezkoroduje nikdy, spíš že to není rezaté během pár hodin když to člověk zapomene schovat pod střechu, tak bych se rád zeptal, jak by bylo to nejrozumnější udělat. Jekly jsou od Kondora https://www.kondor.cz/jekl-nerez-20x20x2/d-84115/ (v popisu AISI 304 - 17240) - přímo do trávy nepůjdou, dolů udělám plastové nožičky na 3D tiskárně. Ale co se zbytkem konstrukce? Má smysl to něčím natírat (a jestli ano, čím?), nebo to můžu nechat na povětrnosti s tím, že když na tom bude dřevěná deska, tak to venku 10+ let přežije? Elektrody na to mám 63.30, doufám že jsou správně.
Offline
TOTO u 304 vůbec neřeš, alespoň ne v tomoto využití. dej si jen pozor aby jsi jí nekontaminoval černou a raznout to nebude moooooc dlouho.
Offline
Pokiaľ máš riadnu nerezovú oceľ, teda Made in Česko, Nemecko, či niečo zo Škandinávie, tak fakt nemusíš obavy z hrdzavenia. Môžeš výrobok drbnúť aj priamo do trávy, blata a nič sa nestane. Veď práve na to sú nerezy určené. Pozor, na ukrajinskú, poľskú, čínsku "nerez".
Offline
To že nerez nerezaví není v žádném případě pravda. Zrovna ta AISI 304 je ta nejobyčejnější potravinářská nerez, které dělají největší potíže jakékoli sloučeniny obsahující chlor - tedy chloridy, což je i obyčejná sůl kuchynská. Na uvedené použití však bude určitě stačit, pokud dodržíte zásady práce s nerezí.
Offline
Nerez a dřevo je pěkná, ale na venek nevyvážená kombinace. Slabý místo vidím v dřevěné desce. Déšt a sluníčko ji velice rychle zničí. Chtělo by to aspoň přístřešek.
Offline
Já bych zásadně nesvařoval, jen šrouboval nerezovými šrouby, levnější spotřební věci jako třeba řezací kotouč nebo list pilky nebo pilník bych na to koupil nový, "nepolíbený" černým materiálem, jiné věci jako břity nůžek, šroubovák atd důkladně čistil. Na výsledném stolku sjednotil povrch rovnoměrným přebroušením. Povrch nerezi pod dřevěnou deskou nebo na místech, kde se nesahá nakonzervoval slabou vrstvou nějakého konzervačního vosku.
Offline
Charon napsal(a):
Nerez a dřevo je pěkná, ale na venek nevyvážená kombinace. Slabý místo vidím v dřevěné desce. Déšt a sluníčko ji velice rychle zničí. Chtělo by to aspoň přístřešek.
Ani bych neřekl. Z našich dřev kvalitní dub nebo modřín nebo prosmolená borovice by měla vydržet dost. Zvláště když se ještě nakonzervuje slušným málo jedovatým prostředkem. Pak je tady dost velmi odolných exotických dřev. A nakonec je tady tepelná úprava dřeva, která by měla i u běžného dřeva, jako třeba smrk, odolnost dost zvýšit.
Offline
Tak potom za celých tých 30 rokov som mal asi z pekla šťastie, pretože čo sa týka hrdzavenia ANI RAZ som nemal (ani vo firme) nebol problém s poldovskou, alebo nemeckou nerezou.
Offline
Vloni jsme řešili podobný problém. Venkovní stůl celoročně na jednom místě. (V létě pod slunečníkem, v zimě pod širým nebem. Původně jsem chtěl také svařovat z nerezi, ale nakonec to vyhrál hliníkový lakovaný stůl se skleněnou deskou za pár korun z jednoho nejmenovaného obchodu. Zatím bez problémů (čekal jsem, že se to sklo hned rozbije...).
Offline
pokud jde o sváření a opracování nerezi, tak existují mořící přípravky, např. Antox. Maj to v každé lepší prodejně svářečských potřeb.
Hotový svařenec z "nerezi" lze s klidem obrousit použitým lamelovým nebo brusným kotoučem který předtím brousil černou ocel.
Sjednotit povrchy (vyleštit) brusnou houbičkou, taktéž použitou před tím na černý železo.
Pokud se to nechá tak jak to je - za den, dva to bude celé rezavé jak liška.
Pokud se to ale napatlá Antoxem, (má to formu gelu) nechá minutku, dvě minutky a důkladně opláchne vodou zůstane to navěky antikoro.
V budoucnu je potřeba dbát aby hotový stolek nebyl zasažen okujemi a jiskrami např. od flexy. Body v místě zásahu začnou korodovat!
Mořící gel obsahuje mj. kyselinu dusičnou, ta sežere ocelovou mřížku - železo a legující prvky (Cr, Ni) nechá být. Sežere povrch mřížky a ta se potáhne samočině chromem: Navždy nerez. Ten gel se nesmí nechat působit moc glouho, sežralo by to železnou mřížku do hlobky a povrch by byl drsný.
Offline
Radim napsal(a):
dub nebo modřín nebo prosmolená borovice by měla vydržet dost.
pravdu díš Radime, zrovna těžím samovýrobou palivové dřevo v lese. Jsou tam polomy staré spousty let (10?)
Borovice a smrky jsou napadrť, ztrouchnivělé. Modřín stejného průměru, vyvrácený také v té době je úplně netknutý, jako nový.
Offline
Tak na dubech se stavělo ve vodě nebo v mokřinách už v raném středověku. Pilíře Karlova mostu a ještě předtím Juditina mostu jsou na dně Vltavy tuším založeny na dubovém dřevě. V močálech se půda vyztužila dubovými piloty a na ty položil rošt z dubových kmenů a na tom se stavělo jako na souši. A třeba 800 let to drží. Viz klášter , tuším Plasy kdesi u Plzně. Modřínové dřevo se běžně používá na konstrukce trvale ponořené ve vodě. Mít dnes k dispozici znalosti třeba mlynářských cechů, co se týká stavby třeba vodních kol a mlýnských náhonů, to by bylo v tom směru zajmavé čtení.
Dneska by se na ty desky stolu hodilo i akátové dřevo, akorát nevím, jestli by to dřevo moc nepraskalo. A akát hodně tupí nástroje. Případně by možná fungovalo dřevo upravené plastem, dřevo se pod tlakem prosytí řídkou kapalinou monomeru a potom s ev hmotě toho dřeva nechá zpolymerovat buď zářením nebo teplem. Ale to už je spíš plastový materiál se vzhledem dřeva.
Jinak levné dřevo, třeba smrk se ještě dá zodolnit do venkovního prostředí úpravou vysokou teplotou, nějak mezi 150 - 200 stupni C v celé hmotě dřeva.
Offline
Jouda 74: nerezový rám vydrží bez problemov vonku celoročne, antox je fajn stejne musíš zvary vyčistiť po zváraní, pri elektrodach ani nehovorim je to po krajoch silne odymene. Neviem či Antox kupiš ako fyzicka osoba bez opravnenia na prácu s chemickými látkami, ja používam nejaký volne dostupný gel na báze kyseliny dusičnej.
Sider/Antiox/Gel https://www.zvaraciestroje.sk/images/ca … t_1684.jpg
Čo sa týka dosky stola, ja používam "nejakú" lazuru zase si nepamatam nazov, musím pozrieť v dielni, tie lazúry su dnes v takej kvalite (aj UV resistant) že ked dodržíš postup tak aj kartonový papier vydrží na nom niekoľko rokov, takže nebál by som sa použiť akékoľvek zdravé a vysušené drevo na dosku stola. Z času načas to budeš musieť pretrieť. Samozrejme čim odolnejšie drevo tým menší problém a starosti s opatrovaním.
Lazara: Rhenocoll Aqua Nova https://www.drevoochrana.sk/wp-content/ … -52S_1.png
To že nerez začne hrdzavieť po použití oceľoveho katáča je blud, lišku to chytí kvoli malým časticiam ktoré zostanu z kartača na povrchu nerezi, ale tá nerez sama o sebe nezhrdzavie, (a určite neprehrdzavie durch) , to sú kecy. je to čisto vizuálna záležitosť, vyzerá to hnusne, preto to všetky firmy zakazujú používať.
Rovnako ked na nerezovom stole nechaš ocelovy kus zhrdzavieť ťažko sa to odstranuje ale nemá to vplyv na strukturu nerezového materiálu. Nebavím sa o vplyve roznych kyselín, ktoré sú zakázané používať na nerez.
to čo spomína bourač, oceľové okuje z karbiny to je veľký problém pretože sa tie časti zatavia do materiálu (dokonca aj do skla) a nedajú sa iba tak strhnuť kartáčom.
k elektrodam: katalog ESABu hovorí toto:
Editoval AndyS (06-09-2022 19:59:46)
Offline
Nerez nedělá nerezí složení materiálu, ale kysličníky chomu, které se vytvoří na povrchu (při dostaečné koncengtrci Cr). Podobně jako u hliníku, ale kysličníky hliníku. Pokud se kysličníky Cr nemohou vytvořit, není ani nerez nerezí.
Pokud to ještě sleduje Frank, byl bych rád, kdyby k tomu něco napsal
Offline
Famater napsal(a):
Nerez nedělá nerezí složení materiálu, ale kysličníky chomu, které se vytvoří na povrchu (při dostaečné koncengtrci Cr). Podobně jako u hliníku, ale kysličníky hliníku. Pokud se kysličníky Cr nemohou vytvořit, není ani nerez nerezí.
Pokud to ještě sleduje Frank, byl bych rád, kdyby k tomu něco napsal
to máš pravdu tak ako hrdzu tvoria oxidy železa ale ked ich odstraniš brusením tak sa na novom povrchu znova tie oxidy vytvoria. Ten chrom ktorý vytvra s oxidmi vrstvu na povrch je aj vo vnutri materiálu takže aj ked nerez rozdeliš na dve časti obidva budu nerezove, nie je to iba nejaký povlak ako napr čiernenie alebo pochromovanie..
Offline
Ano, vždyď je to obsaženo v tom co jsem napsal. Ochranné kysličníky musí mít podmínky aby se vytvořily. Tzn, že na samém povrchu musí být dostatek Cr. Pokud Cr zreaguje s Fe, nebo C tak tam není a v tom místě není nerez chráněn. Samozřejmě, že v hloubce, je původní složení, ale není to na povrchu. Rozříznutím se dostane na povrch a zase to funguje.
Offline
AndyS napsal(a):
Jouda 74: nerezový rám vydrží bez problemov vonku celoročne, antox je fajn stejne musíš zvary vyčistiť po zváraní, pri elektrodach ani nehovorim je to po krajoch silne odymene. Neviem či Antox kupiš ako fyzicka osoba bez opravnenia na prácu s chemickými látkami, ja používam nejaký volne dostupný gel na báze kyseliny dusičnej.
Sider/Antiox/Gel https://www.zvaraciestroje.sk/images/ca … t_1684.jpg
Presne ten jsem koupil a spokojenost. Nakonec jsem to jeste pretrel nejakou vodovou barvou, ne teda kvuli ochrane pred korozi, ale po zrale uvaze aby to nepritahovalo pozornost ...spoluobcanu... (a taky aby ty zacatecnicky svary tak netloukly do oci ;-) )
AndyS napsal(a):
Čo sa týka dosky stola, ja používam "nejakú" lazuru zase si nepamatam nazov, musím pozrieť v dielni, tie lazúry su dnes v takej kvalite (aj UV resistant) že ked dodržíš postup tak aj kartonový papier vydrží na nom niekoľko rokov, takže nebál by som sa použiť akékoľvek zdravé a vysušené drevo na dosku stola. Z času načas to budeš musieť pretrieť. Samozrejme čim odolnejšie drevo tým menší problém a starosti s opatrovaním.
Tohle dopadlo naopak, skoncily na tom nakonec po prebrouseni stavebni prkna napustene PU na podlahu (suplikove zasoby). Pocitam, ze to dlouho nevydrzi ani pod ubrusem, ale snad pak bude po valce a udelat desku lepsi nebude takovej pruvan na penezenku jak ted.
Jinak z pohledu nezkuseneho muzu teda rict, ze s nerezi se pracuje daleko prijemnejs nez s cernou, jen teda ta cena neni tak prijemna.
Offline
Jouda74: po tom Antioxe používam neutralizator INOX FIT. To ano ta nerez sa zvára jedna báseň, pekný mäkký oblúk..
Offline
AndyS napsal(a):
nerez sama o sebe nezhrdzavie, (a určite neprehrdzavie durch) , to sú kecy.
no mladý příteli budu ti muset vyfotit nerezové potrubí (medium čpavek) nad kterým se svařovalo a okuje od sváření padaly na tento nerez a za pár let hloubková důlková koroze že se muselo potrubí vyhodit a udělat nové.
Raději nebudu psát v které fabrice to bylo abych nebudil politické vášně
Offline
Famater napsal(a):
Ano, vždyď je to obsaženo v tom co jsem napsal. Ochranné kysličníky musí mít podmínky aby se vytvořily. Tzn, že na samém povrchu musí být dostatek Cr. Pokud Cr zreaguje s Fe, nebo C tak tam není a v tom místě není nerez chráněn. Samozřejmě, že v hloubce, je původní složení, ale není to na povrchu. Rozříznutím se dostane na povrch a zase to funguje.
Ono tam je i nějaká elektrochemická koroze mezi povrchem, který je jiný, protože se tam třeba zapeklo zrnko černého materiálu nebo svar jiného složení nebo tam může být například i vliv nějakých vnějších chemikálií mimo ten kov, které zabrání vytvoření pasivační vrstvy těch oxidů na povrchu. Například běžná "potravinářská" nerez v prostředí chloridů.
Vždycky je určitá pravděpodobnost, i když většinou velmi malá, že v nějakém novém prostředí odlišném od předchozích ta nerez bude korodovat.
Offline
bourač: diky za kompliment, vždy je nejaké "ale"
Offline
Stránky: 1