SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Zdravim vas..
Mam taku dilemu = nepoznam zvaraca v mojom okoli, a pre buducnost, na drobne projekty chodi malo zvaracov, preto uvazujem, ze si kupim zvaracku, a naucim sa zakladne zvary, no uz po X hodinach na tomto fore, na youtube, a inych "navodoch" to nebude take jednoduche, ako sa zda.
Prioritou a najvacsi projekt ktory pravdepodobne budem mat je brana, pre jednoduchost som ale zvolil branu na kolieskach, nie samonosnu (tam by sa chyba vo zvare prejavila tragickejsie, predpokladam), ktorej rozmer by bol menej ako 500cm (svetly otvor 450cm), potom branicka so svetlym otvorom 120cm, a potom neviem, ale auta zvarovat neplanujem, ani kolotoče, i ked je to lakave, no pocul som, ze napriklad pristresok pre auto/terasu je lepsie zvolit drevo, je s nim lahsia praca, je to pruznejsie nez zvarany kov a drevo odpusti aj neprenosti, no branu z dreva neviem, to by mi asi nepreslo u manzelky.
Kedze sa jedna o hobby, tak do toho nechcem dat bytocne vela penazi, to si uz mozem zaplatit zvaraca, no problem je, ze ak budem potrebovat zvarit nejaku banalitu na zahrade, tak bez hobby zvaracky mam len 2 moznosti, pozicat alebo niekoho zavolat, a to je uz "problem navyse"
Tolko k mojim dovodom, preco ma laka svojpomoc pri zvarani brany, no otazne je, kto ma to nauci, ako sa to naucim, ako vyberiem zvaracku s limitom do 300eur/7500Kc.. Je tu tema aj o LIDL zvaracke, Manfred ju ovlada dobre, stoji 100eur (vtedy stala 200eur), no srobovacku ma LIDL dobru, aj flexa reze, aj ked ma nejaku to vôlu/vůli, kotucova pila nic moc, nabytok s nou neurobim, no neviem ci je to chyba moja, alebo tam je smejd kotuc, pripadne je to smejd pila, odlupuje a pali rez, ale ak rez zakryje lista (vstavana skrina), alebo sa jedna o amatersky foliovnik, tak je pouzitelna a zatu cenu bezkonkurencna, no ale zvaracka je predsa nieco ine, tam sa chyba az tak neodpusta, pokial neplanujem zvarovat 5cm hruby plech, este tak 3mm by som bol ochotny obetovat na tu branu a branku, lenze to potom odporuje mojmu cielu "tu a tam nieco opravit v buducnosti" - tam je dobre mat schopnost zvarit aj 2mm (asi tak ako pri brane samotnej, zelezo je drahe a 3mm voci 2mm je +50% na cene aj hmotnosti pri manipulacii, motore, atd).
Litania je u konca.. Dik za kazdy tip
Erik
Offline
Podle "ak budem potrebovat zvarit nejaku banalitu na zahrade" predpokladam, ze chces elektrodu? Pokud ano, koukni na Ideal Praktik 220, pomer cena vykon podle me fajn (Zeb tu pred par dny neco psal). Ale dlouhodobou zkusenost samozrejme nikdo mit nebude. I kdyz na 2mm profily ja osobne bych radsi vzal nejake CO2. V danem rozpoctu (pokud se do toho ma vlezt i prislusenstvi) klidne i tu lidlovku.
Offline
Nebojte se toho, asi nebudete dělat vysoce pevnostní a kritické aplikace kde při chybě hrozí velké ztráty nebo zranění. Železo oproti dřevu odpouští a pokud se něco nepovede, tak to většinou jde uříznout, svařit znovu a obrousit. po natření barvou nikdo nic nepozná. Železo je mrtvý a hodně pevný, jak to bude na začátku, tak to zůstane i dál, vždy se chová stejně. Tím se zjednodušuje práce s nim a použití.
Nejlevnější je MMA svářečka, pak MIG/MAG pak TIG. I levná MMA plně stačí na sváry kolem domu, třeba tu bránu. Pokud si to chcete užít a ušetřit si práci, tak bych doporučil MAG, ale je to za víc peněz a větší nároky na skladovací prostor, shánění plynu.
Nezamomeňte na ochranu očí, doporučuji samostmívací kuklu.
Editoval Charon (30-05-2022 10:19:17)
Offline
Dik za reakcie, panove..
Pozrel som tu recenziu lidl, ona je aj tak teraz momentalne vyprodana, ale niekto ju tam porovnaval s KOWAX GeniMig 220 a ta stoji od 500eur plus minus nejake sety a prislusenstvo k tomu. Do lidl za 200eur (nestoji 100eur, to som sa pomylil), by som musel dokupit redukciu, prilbu, ma kratsi kabel, takze tam by som tiez nieco musel dokupit.
Toto je večná dilema, absolutny "shit" za 200eur ale trapit sa, alebo doplatit a trapit sa menej. Takuto dilemu mam pri stavbe domu vlastnymi rukami (nie tak, ze napisem pod fotku partie murarov ze "murujeme", ale pekne v 1 osobe vlatnymi rukami). Pri inflacii ktora tu bludi okolo mozno ani nie je odveci "utopit" o nieco viac, ako do lidlu (okrem toho, nerad podporujem nedomace znacky, ale tak zas, ktora znacka je domaca pri zvaracke, to neviem)..
Presne ten plyn ma odradza - ak to bude naozaj len brana, branicka a potom mozno teoreticky pristresok na auto terasu (rozmer terasy tak max 3.5x5.5metrov, pristresok na auto max 4x10m) a potom zvaracku odlozim, pripadne pomozem rodine tu a tam (ale to je zas dilema, lebo tam nepokazim veci sebe, ale inemu a to je uz tenky lad), ale zas, ale zas, ale zas...
Tak ono mam este cas, este nemam vybetonovane parkovisko/prijazd, takze nemozem nic zvarat, musim nastudovat viac info, nechat si to ulezat a rozhodnut sa.
Ono mozno naozaj by mi stacila "lepsia" MMA, nez "horsia" MIG MAG TIG... Na jednej recenzii som videl, ze ta lidl urobi aj toto
https://youtu.be/JovWnhDuZW4?t=1028
presne tomu by som sa chcel vyhnut, "znehodnotim material"... (otazne je, ci je to chyba lidl alebo zvaraca)
Ak ale pokazim zvar, a urezem tu chybu, tak neskratim material o nejaky ten milimeter? Resp to potom jednoducho dovarim?
Editoval ErikT (30-05-2022 10:49:38)
Offline
Pocas stavby domu som skusil asi tak 20 profesii.. Pretoze som "nechapal" preco je cena prace taka vysoka
Po dokonceni tych prac, niekedy aj pocas tych prac som to pochopil, preco je to tak a z tych 20 prac by som si veru nevedel vybrat asi ani jednu, ktorou by som sa zivil..
Vsetky boli narocne, bud fyzicky, psychicky, alebo casovo, pripadne aj aj aj.
Takze uz mam respekt niekde inde, pred "fušovaním do řemesla" ale ironia osudu je, ze ma to skor zaujima, prave pre tu schopnost "tu a tam" si nieco opravit, vyrobit sam a ten dobry pocit z vlastnej prace (aj ked bude nedokonala, ale bude funkcna)..
To pisem vsetko preto, aby sa ma dalo pochopit, aky mam motiv, a ci mi staci MMA alebo treba aj plyn..
Offline
OT
> a potom zvaracku odlozim
Tak to nefunguje. Jakmile mas kladivo, cely svet se sklada ze hrebiku...
To bude regal tuhle, stolek pod neco tamhle, podpera pod nejakou rostlinu, prdle drzadlo u sekacky...
Offline
No, spoustu desetiletí stačilo kolem baráku MMA. A to ještě kolikrát všelijak zbastlené trafo, ne na tehdejší poměry přepychový invertor. A elektrody donesené z práce, nějaké rutilové ER117 a podobné nebo i horší. Viděl bych to i dnes na MMA vzhledem k relativně nizkým cenám levnějších invertorů. A vzhledem k tomu, že člověk dopředu neví, kam až to svařování půjde. Může stejně tak skončit dvakrát za dva roky slepit prasklý plot nebo branku či podstavec, potom bude MMA stačit. Nebo stejně tak dojít k tomu, že člověk zjistí, že soustavně bere tu svářečku do ruky co 14 dnů. Pak je čas postoupit třeba na MAG.
Offline
To je pravda, E-Ryc, a na kove sa mi paci, ze drzi hodnotu, zvarim, pouzivam, a ked je zle, stale to mozem "zrecyklovat"..
Drevo je fajn, ale mozem ho asi len pouzit ako palivo (napr stary stol kov vs drevo)
Pozeram, ze ciste CO2 je najlacnejsie, ale nie idealne, aspon Argón + CO2
Zas na tej MMA sa mi paci, ze si nakupim "zasoby" ktore mi vydrzia dlhe roky a teoreticky drzia hodnotu, neunika z nich nic, neviem ale ci plyn moze unikat..
Pozeram, ze tie flase stoja cca od 80eur/2000kc za plnu 8L flasu 200bar, a naplnenie tak cca polovicu z toho?
Bázická elektróda Spezial 2,0 mm x 350 mm Oerlikon je za cca tolko, co naplnenie flase plynom CO2+Argon, a je ich tam 330ks
Snazim sa len tak velmi orientacne pochopit cenu zvaru MMA vs MAG
Offline
U mag svařování k láhvi s plynem připočítejte i redukční ventil, pokud není součástí balení svářečky. Ten stojí nejlevnější kolem 500,- kč. Plnění tak drahé není. CO2 stálo ještě nedávno i kolem 200,- Kč a výše, ale 1000,- Kč určitě ne za tu malou 8L láhev. Ani směs Ar/CO2 tolik nestojí. Ale než kupovat mag mašinu za 5000,- kč tak bych raději koupil nějaký kvalitnější invertor MMA. Třeba nějaký Jasic, Filex nebo dražší Omicrony nebo Kuhtreibery asi bude dobrá volba.
Editoval varok (10-12-2022 22:36:13)
Offline
Co pořád všichni máte se svářečkama z Lídlu? Vždyť to ani není speciální prodejna na vercajk. To je takovej univermág, vesnická prodejna se vším, co může vesničan potřebovat k životu
Radši bych si koupil něco takovýho: https://www.svarshop.cz/svar-stroj-iwel … tne-kabelu
Sám jsem to testoval, bylo to překvapivě dobrý. Pro někoho, kdo si myslí, že bude svařovat 2x za rok, je to akorát. A je to malý, nebude to moc překážet
Offline
CO2 - naposledy u hasicu 8L flaska (vysoky hasicak) naplneni za 300, a vydrzela vic nez 5kg civku dratu. Smesku cenu nevim, ale zmizi samozrejme vyrazne rychleji.
Offline
U nás plní 8L láhev CO2 za asi 250,- kč a směs Ar/CO2 asi 500-600,- kč za 8L láhev
Offline
pafik1605 napsal(a):
Co pořád všichni máte se svářečkama z Lídlu? Vždyť to ani není speciální prodejna na vercajk. To je takovej univermág, vesnická prodejna se vším, co může vesničan potřebovat k životu
Radši bych si koupil něco takovýho: https://www.svarshop.cz/svar-stroj-iwel … tne-kabelu
Sám jsem to testoval, bylo to překvapivě dobrý. Pro někoho, kdo si myslí, že bude svařovat 2x za rok, je to akorát. A je to malý, nebude to moc překážet
"Americké součástky, ruské součástky, všechno je to zasxxá čína."
pafik1605 napsal(a):
Co pořád všichni máte se svářečkama z Lídlu? Vždyť to ani není speciální prodejna na vercajk. ...
To asi proto, že ty strojky z Lidlu fungují, mají dlouhou záruku a poměr cena/užitná hodnota v hobby nasazení je dobrý. To spoustě konkurence hne žlučí.
ErikT napsal(a):
Dik ....
Ono mozno naozaj by mi stacila "lepsia" MMA, nez "horsia" MIG MAG TIG... Na jednej recenzii som videl, ze ta lidl urobi aj toto
https://youtu.be/JovWnhDuZW4?t=1028
presne tomu by som sa chcel vyhnut, "znehodnotim material"... (otazne je, ci je to chyba lidl alebo zvaraca).....?
Tohle je právě ten případ Youtuberů. Je to svařování plněněným trubičkovým drátem při špatné - zaměněné polaritě drátu a kostřících kleští! A podle toho ten výsledek také vypadá! (Po kritice pak vydal opravné video.) https://youtu.be/V1AwWckK0fY?t=87
Klidně bych na tvém místě do Lidlovky invertoru nebo té kombinace šel. Za stejnou cenu nakoupil elektrody a učil se. Za málo peněz si to ochytáš, naučíš se, vyzkoušíš (na vyzkoušení MIG/MAG (CO2) stačí prošlý hasičák "vzhůru nohama") a když Ti to později nebude stačit, už budeš v té době v obraze a můžeš pořídit něco lepšího-výkonnějšího-profesionálnějšího-dražšího....
Offline
Co vím z jiných vláken, tak ta kombinace s trubičkovým drátem je v podstatě stejně použitelná jako elektrody MMA. Takže pozor, není to náhrada MAG a tenké plechy se s tím nesvaří. Plus ta cena trubičkového drátu.
Uznávám ale, že to asi s cívkou toho drátu vypadá lépe než když má svářeč někde vedle ležet odrbanou krabici s elektrodami.
Offline
Podla recenzii KITin 165 by bol celkom dobry stroj, cena 2x lidl invert,, (ale ten som este nepozeral co tam treba dokupit). Ten lidl MIG MAG TIG je vypredany, asi tak skoro ani nebude skladom..
Zaklad by pre mna bol schopnost zvarit 2mm jakl na tu branu/branku..
Potom mi rovno napadlo zvarit kryt na klimatizaciu
Alebo stojisko na popolnicu.. A taketo drobnosti.. No len ci bude cas...
Offline
A čo tak kupit kitin 150 ma vyšši zatažovatel.
Offline
jopo166 napsal(a):
A čo tak kupit kitin 150 ma vyšši zatažovatel.
Tak coby hobík se zhruba podobnými požadavky musím říct, že i když tu a tam něco smrkám (líp se to nazvat nedá, ale na barák to stačí) prakticky každý druhý den, tak se mi nestalo, abych musel vzpomínat, co to zatěžovatel je.
Ono u nás amatérů, kteří obvykle nemají ani pořádný stůl, ani různé bazmeky stejně 90% času zabere, jak to chytit aby to drželo u sebe, několikrát to změřit ve všech směrech, ... a než dojde k samotnému vaření, tak by vychladlo i Slunce.
Jinak Kitin150 je dobrá volba, nemůžu si ho vynachválit.
A s E-Rycem a jeho názorem, že to s odložením svářečky do šuplíku nefunguje, plný souhlas. :-)
Edit: Tu branku bych možná radši alespoň pro začátek dělal z jeklu trojky (jestli to unesou panty). Dvojku se mi na úplném začátku docela zdárně občas dařilo propalovat, trojka už odpustí úplně všechno.
Editoval jouda74 (30-05-2022 22:02:56)
Offline
ErikT napsal(a):
Resp to potom jednoducho dovarim?
ano to je jedna z výhod konstrukcí ze železa, dřevo nenastavíš
já mám zahradu, dvůr i dílnu zavalenou různými přípravky a udělátky - vždy to sloužilo k nějaké operaci - ta už je hotová.
Když potřebuji něco jiného vezmu flexu, rozřežu to a materiál použiju zas na něco jiného.
Když mám krátké jekly nebo trubky tak je jednoduše navařím, prodloužím.
S tím Lidlem bych byl opatrný - pokažené aparáty snad ani neopravují, nemají servis na všechno, vrátí ti peníze.
Kup něco na bazoši, nech si to od prodávajícího předvést. Že to funguje.
Offline
Jopo, pozeram video s nazvom Test 16ks elektrod různých výrobců a typů (od killeroz) a on tam zvaruje presne tym Kitin 150
Jouda74, dobry napad, tak dam 3mm..
bourac, no bazos je tiez zaujimava volba.. hlavne to skolenie k tomu
Inak napriklad, na taku branku mi staci rezat flexou? Alebo je lepsie stolna (pokosova) pila? Presne tak, ako Jouda pisal, nemam ani pořádný stůl ani stůl , musel by som na relativne rovnej terase rozlozit nejake drevene klacky a na tom zvarat.. aj rezat.. Skoda, mal som ako 1.krok nepostavit barak, ale dilnu... Ale tie pokosove ani neviem, ci nebudu potrebovat nejaku redukciu na kotuc na kov..
Este taka otazka, ak by som zaroval napr taky jekl, tupy zvar (branka-roh), ale do jeklu by som dal dalsi jekl, tj, aby som pri prepaleni toho jeklu (ktory idem zvarit) neodtiekol material ale aby sa to navarilo na ten "pomocny" jekl, tak sa to robi, alebo je to nezmysel? Nie jekl po celej dlzke do jeklu, ale len 5-10cm do rohu v bode zvaru.. Neviem ci pisem zrozumitelne, aj ked toto bude asi nemozne, pretoze pomocny jekl by som nezasunul do hlavneho jeklu, taky rozmer "matriosky" sa asi nevyraba, jedine ze by som ho tam nalepil/nabudoval z nejakeho L-plosaku.. Kedze ale zvolim 3mm jekl, tak toto uz nie je podstatne, no len tak ma to zaujimalo, ci je aj toto mozne, alebo je to uplna blbost
Offline
bourač napsal(a):
...S tím Lidlem bych byl opatrný - pokažené aparáty snad ani neopravují, nemají servis na všechno, vrátí ti peníze.
....
Při té pořizovací ceně se to opravovat ani nevyplatí. A pokud se to pokazí, tak vrátí bez vykrucování peníze. To je ok. Zajímalo mne to, tak mám obě (invertor i multi + jiné kabely), fungují bez problému a pro hobby v pohodě.
Offline
Pokud se ti líbí Lidl MMA tak do ní jdi. MAG na trubičkový až tak nedoporučují, spotřebák je drahý a to už je lepší nějakou svářečku s CO2.
U toho Lídlu je výhoda, že ji můžeš do 3 měsíců vrátit, což by na vyzkoušení mělo stačit. A to že nemají záruční servis a hned vrací peníze považuji za výhodu. Musí prodávat zboží, co se jim nebude během dvou let moc vracet. Žádný zařízení opravou nezíská na hodnotě a jednou poruchový místo je stále poruchovým místem.
Editoval Charon (31-05-2022 08:40:48)
Offline
Erik T: Vložky se používají někdy u tenkých nerezovývh trubek (zábradlí) když je potřeba je nastavit. Ale ne kvůli provaření, ale aby na sebe oba konce dobře navazovaly a nastavení nebylo znát. Pomohlo by ti to, ale bylo by s tím moc práce. U 2mm joeklů je třeba dobře díly připravit.
Online
Hlavne, kdyz popalis diru do "cerneho" jeklu, ktery se bude nejak povrchove upravovat, tak neni takovy problem to zavarit a obrousit.
Offline
Tento kanal je zaujimavy, je dost kriticky napriklad aj na rez flexou.. https://www.youtube.com/watch?v=gqW94U5wLs0
To potom tie 3mm jekle mozem zobrat radsej na vodny luc, az tak vela rezov tam nebude a bude to presnejsie nez na lidl flexe..
Ale zas.. taka pila z lidlu stoji 110eur (pasova)
ma ale obmedzenie
Kapacita rezu pri 0° (bez podstavca): 127 x 127 mm
Kapacita rezu pri 45° (bez podstavca): 127 x 40 mm
Podla neho 99% rezov je do 40mm, to si musim zistit, aky profil by mal ist na stojisko nad parkovisko 4x10m.. brana bude do 40mm, mozno 60x40x3mm..
no zas na parkovisku nebudem potrebovat 45stupnovy rez, na zvysle tyce to bude bezny rez, predpokladam..
ale lidl ma aj toto https://www.lidl.cz/p/parkside-rezna-br … p100342931 za 1700Kc no reze do 50mm - ale zase to predpokladam ze pri len relativne novom kotuci 180mm, lebo ak z neho ubudne, tak sa rez zmensuje..
Offline
Já budu kupovat Flex SBG4910. Viděl jsem jí naživo a moc se mi líbilo zpracování. Údajně na ní nejsou ani reklamace (info z jihlavského Narex Consult).
Mně padlo do oka MMA svou jednoduchostí na vybavení, širokou škálou přídavných materiálů dostupných po kusech a odolnost procesu proti větru. Prostě čapneš kabelku a během chvilky už vaříš. V případě nutnosti lze MMA (DC!) zdroj použít i na TIG náškrabem.
V mém případě jsem nenarazil na běžný problém, který bych s MMA nezvládl. Lze jmenovat - konstrukce schodů (L-profil 4mm), ponk, oprava litinového ramene na hoblovce, kovový rám terasy (jekl 2mm), apod...
2mm jekl lze svařit bez problémů. Než se do něčeho pustíš, doporučuji si zamýšlené spoje vyzkoušet na odřezcích.
Na přesnou práci používám (učím se používat) TIG (lift).
Offline