SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#151 20-05-2022 09:15:10

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1454

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Souhlas, v té svářečce nic neni. Měřit a zkoušet se to dá po částech, částech u kterých lze velmi dobře definovat jak se mají chovat. Vše je docela dobře přístupný.

Editoval Charon (20-05-2022 09:15:27)

Offline

 

#152 20-05-2022 15:27:38

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Vojta , usmernovač si meral zapojený vo zváračke , alebo bol vymontovaný ?  a tak premeraný ?

xxvojtax napsal(a):

Kamiony mají 24V, ale doma nějaký starý 12V žárovky najdu, takže to případně testnu tím, dokonce sem našel i pár 100W 560R rezistorů, ale na žárovce bude pěkně vidět, když se rozsvítí. S tím chlazením máš pravdu, proto sem měl v plánu na chladič co je na desce pro IGBTčko dát nějakej malej 24V ventilátorek místa tam je víc než dost. Ale v týhle desce problém není ta je pouze pro posuv (a funguje, jen tam někdo nabastlil dvě zenerky do série a celý napatlal teplovodivou pastou, která spíš udělá tepelnej izolant, když jí je tam půl centimetru proto bych tam rád vrátil co tam patří), jinak tam žádná elektronika není. Vstupní filtr, stykač, trafo 0, 24, 230 a potom třífázový svařovací trafo, usměrňovač nic víc nic míň. Proto se mě ta svářečka tak líbila, že se v ní nemá moc co podělat a ono přece.🤣 Jinak kontakty a šroubky sem pozutahoval hned po koupi.

https://i.postimg.cc/2qgpgvRy/P1170449.jpg

Vnitřek přepínače vypadá jako novej, nikde nic opálenýho ani zoxidovanýho.

https://i.postimg.cc/Lh67vNZD/P1190063.jpg

A zapojení přepínače se pokusím popsat snad srozumitelně.
seplý větve trafa
1. A3, B3, C3
2. A2, B3, C3
3. A2, B2, C3
4. A2, B2, C2
5. A1, B2, C2
6. A1, B1, C2
7. A1, B1, C1

https://i.postimg.cc/PvsCfPZr/P1170455.jpg

Offline

 

#153 20-05-2022 21:09:31

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

varok napsal(a):

Však to přece nemusíte dávat přímo do Kuhtreiberu ne? Nějaký šikovný elektrikář nebo nějaký opravář elektrotechniky by to možná uměl opravit, ne? Do brna to nemáte asi tak daleko, ne? Pan Štěpánek by to neuměl dát dohromady? Nevím kde přesně bydlí, ale myslím někde u Brna. Sice na něho nadávají že je drahý, ale opravuje i starší typy svářeček.

Díky za tip, zkusím ho případně kontaktovat.

To je právě to, ať už měřím co měřím, tak všechno se tváří tak, že je všechno O.K. ale jakmile začnu svařovat, přestane fungovat. A usměrňovač sem měřil venku ze svářečky, když je v ní, nedá se k němu dostat, musel bych nějak prodloužit vývody z trafa a kabely k hořáku a kostře abych ho mohl nechat venku a měřit.

Offline

 

#154 21-05-2022 08:05:00

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 537

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

K usmernovaci:

Co zkusit zmerit proudy behem svarovani jednotlivymi diodami klestakem? Vejdes se tam s nim? Mel bys namerit 6x podobnou hodnotu.

Dale muzes za provozu zmerit napeti na diodach na rozsazich AC i DC - mel bys namerit podobny hodnoty (6xDC a 6xAC).

Dalsi moznosti je na to mrknout osciloskopem pres proudovou sondu, ale na to asi nemas vybaveni.

Editoval davidma (21-05-2022 08:06:17)


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#155 21-05-2022 08:34:43

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1454

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

xxvojtax napsal(a):

To je právě to, ať už měřím co měřím, tak všechno se tváří tak, že je všechno O.K. ale jakmile začnu svařovat, přestane fungovat. ...

A daří se sváření aspoň začít? Podle toho co píšete podezřívám, že se něco ohřeje a pak svářečka přestane fungovat. Zkoušel jste si šahnout na diody těsně po té co jste zkoušel svářet? Chová se svářečka jinak pro jednu fázi při odpojení ostatních fází? Co je tam použito za diody? Je pro vás schůdné odpojit jednu fázi usmernovače a tu nahradit improvizovaným jiným?

První co bych očekával u servisu, že nahradí usměrnovací blok novým. Zachraňovat starý je mnohem dražší než nový usměrnovač pro jistotu.

Editoval Charon (21-05-2022 08:39:02)

Offline

 

#156 21-05-2022 10:35:52

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1508

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

No hlavně musíte dodržet správnou vzdálenost oblouku od špičky. U drátu 0,8 je to 8mm.

Offline

 

#157 21-05-2022 11:55:55

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Když je usměrňovač ve svářečce, tak se k dodám nedostanu ničím, na to tam není místo. Až bude chvilka, zkusím si vzít někoho k sobě kdo bude "svařovat" a já se pokusím měřit primár a sekundár zároveň čeho se domeřím.

Jako začalo to tak, že se dalo svařovat aspoň trochu, teď to jakžtakž chytne oblouk, ale během pár vteřin už jenom prská, ale na dotyk sem nezjistil nic co by se zahřívalo. Na maknuti se ale dostanu jenom k předním dodám, dal ruku nedostanu.

Offline

 

#158 22-05-2022 08:12:28

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 537

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Prosimte, pouze pro zopakovani - proudy v jednotlivych fazich na prim./sek. jsi meril???

Zavada na mustku nebo spinaci by tam mela byt videt.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#159 23-05-2022 11:50:51

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Měřil, ale jenom se zátěží žárovek. Při svařování hodnoty hrozně kolísají a nedá se dost dobře nic odečíst. V sobotu sem měl chvilku, takže sem vzal dva multimetry a měřil jak výstup z trafa, tak za usměrnovačem a výsledek je takovej, že na druhý odbočce napětí na jak před usměrnovačem, tak za ním klesalo k 5V. Což ukazuje spíš na trafo, pochybuju, že by vadný diody mohly ovlivnit vstupní napětí. Pokud, tak by byl ten úbytek až na nich.

Offline

 

#160 23-05-2022 13:39:47

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 537

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Hmm, tohle by se asi lépe měřilo nějakým multimetrem osazeným magnetoelektrickým systémem - rafičkou, ne displejem. Ten by přehledněji ukazoval střední hodnotu průběhu.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#161 23-05-2022 13:54:09

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Právě, trochu mě zachránil novej co sem si pořídil, ten už má bargraf a to se celkem dá.

Offline

 

#162 23-05-2022 21:50:13

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Na tato měření je stále nejlepší DU 10 nebo PU 110, PU 500. Bargraf je sice přehlednější, ale obvykle s příliš hrubým dělením a někdy také pomalý.

Tohle mi spíš připomíná závadu na přívodu sítě, ono to nemusí být ani v objektu. Kolikrát bývají vypálené svorky v pojistkové skříni nebo také svorky na vodičích u přívodu vzdušným vedením. Vezměte svářečku někam jinam - ke známým, příbuzným, do práce a vyzkoušejte ji tam. Pokud tuto možnost nemáte, zapojte tři stejné síťové žárovky menšího příkonu (klasické s vláknem) někde co nejblíže přívodu od elektroměru, každou na jinou fázi (v rozvaděči na jističe a proti N) a zkuste svářet. Pozorováním jejich svitu se dá zjistit, co se děje. Svit se bude trochu měnit, mělo by to být ve všech fázích stejné a synchronní. Pokud budou nějaké zásadnější rozdíly, je problém v přívodu. Stejným způsobem to pak zkontrolovat u zásuvky v dílně. Pak už zbývá jen přepínač ve svářečce, problém nemusí být vidět na svorkách, může být v kontaktech uvnitř. Trafo může mít různé závady, ale ty bývají mezní. Buď je trafo spálené tak, že pálí pojistky nebo je přerušené, pak nemá napětí na výstupu žádné, ale že by klasické trafo jako takové "změklo" to si neumím představit.

Offline

 

#163 24-05-2022 10:18:44

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4785

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Já mám stejný dojem. Svářečka kombinuje odbočky v různých fázích. Proto je nutné tuto zkoušku provádět v polohách přepínače, kdy jsou zapojena ve všech fázích stejné odbočky A1,B1,C1, A2B2C2, atd.)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#164 24-05-2022 13:45:01

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Je pravda,  že čím  je vyšší  napětí  a menší  proudy,  tím  je pravděpodobnější, že nějaký  špatný  kontakt naprázdno  proud normálně vede,  ale při  zatížení  přestane vést  a přitom  se to zvnějšku  nijak  neprojeví. Třeba rozžhavením  nebo  kouřem  atd.
Je otázka,  jestli by třeba klasická  stará  cívková  vadaska,  kterou  mám a která  nějaký  ten  proud odebírá,  už  neukázala problém.
Nebo  jestli  by to  nešlo  prověřit halogenovým  nebo  infraohřívačem  vyššího  výkonu,  1 - 2 kW. Udělat  měřící  hroty, třeba s ocelového  pozinkovaného  drátu  průměr 2 - 3 mm nebo  ještě lépe z  měděného  drátu, pořádně je zaizolovat,  aby to  šlo  držet  v ruce, zapojit na to  ten  ohřívač.  A těmi  hroty měřit mezi  nulákem  a každou fází, pár desítek  sekund,  aby se ohřívač  naplno rozjel  a naplno  po  celou  dobu  topil.
Nebo  rovnou jednofázovou  svářečkou. Vzít nějakou  kratší  prodlužku 3x1,5 nebo 3x2,5, odšroubovat zástrčku, vypnout jističe třífázového  přívodu, odšroubovat  kryt  třífázové  zásuvky a dráty prodlužky připojit. Fázi  na jednu  fázi,  nulák  na nulák  a jisticí  vodič na jisticí  vodič. Připojit na prodlužku svářečku  a zkusit svařovat.  Pokud svařuje dobře,  zase vypnout jističe a totéž  vyzkoušet s druhou fází  a potom  s třetí. A pokud na všech  třech  bude svářečka vařit normálně, měl  by být přívod elektřiny storpocentně v pořádku.

Offline

 

#165 24-05-2022 15:05:56

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1454

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Problém v přívodní síti mi připadá jako už dost divoká závada.

Offline

 

#166 24-05-2022 15:47:55

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8503

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Charon: Proč? Občas se stává, že u těch keramických šroubovacích pojistek se ta kovová dosedací ploška časem opálí a problém je na světě. Nebo někde povolený šroubek, upálený drát apod. Už jsem pár takových závad viděl.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#167 24-05-2022 16:55:39

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1454

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

@varok, neříkám že to není možný, ale vetšinou to vede k vypálení příslušného spoje a tím k rychému projevení závady. Všechno co je pak na té fázi tím bude trpět a opět podpětí se na zařízení časem projeví.
Mělo by stačit změřit napětí na fázi v době sváření. Změřit napětí u svářečky a pak v hodinách na vstupu.

Offline

 

#168 24-05-2022 17:03:34

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Tak  správně by nikdy k  takové  závadě nemělo dojít,  protože to  příliš smrdí požárem celého  domu.

Offline

 

#169 24-05-2022 18:02:59

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1454

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

To rozhodně a bylo by velmi dobře když by se na to přišlo.

Spíš mě napadá filozofická úvaha na kolik je výhodný pořízení jednoduchého stroje se vším omezením které pak má, kdy následná oprava se může takhle protáhnout a komplikovat.

Offline

 

#170 24-05-2022 21:05:05

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

V přívodu bych chybu neviděl. Jednak máme všude jističe a proměřoval sem výstup ze stykače a i v zátěži je na všech fázích správný napětí.

Offline

 

#171 25-05-2022 04:25:34

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 291

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

A než takhle zjišťovat, nebylo by lepší odnést k sousedovi a tam svářečku vyzkoušet? Pokud pojede, je chyba v síti, pokud ne, je ve svářečce.

Offline

 

#172 25-05-2022 06:57:48

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Radim napsal(a):

Tak  správně by nikdy k  takové  závadě nemělo dojít,  protože to  příliš smrdí požárem celého  domu.

Proč by mělo hořet v domě, tyto závady bývají také v nožovkových skříních nebo na svorkách vodičů vrchního vedení. Znáš -li někoho z poruchové služby rozvodných závodů, tak Ti možná povypráví.

Offline

 

#173 25-05-2022 07:08:33

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

xxvojtax napsal(a):

V přívodu bych chybu neviděl. Jednak máme všude jističe a proměřoval sem výstup ze stykače a i v zátěži je na všech fázích správný napětí.

Jističe jsou hezká věc, záleží ovšem také na tom, jak jsou staré, jaká je to výroba a co se s nimi v minulosti stalo. Zrovna nedávno jsem měnil jističe paní, která chtěla opravit sporák, protože nemohla uvařit na jedné plotýnce brambory. Myslela si, že má vadný sporák. Vadný byl jistič, po chvíli provozu dané plotny byl celý horký, přitom nevypadl. V třípatrovém objektu došlo před časem k vytopení celého domu od poškozeného přívodu k pračce v nejvyšším patře. Voda protekla celým objektem až do sklepa. V onom bytě viditelně došlo k zatečení do jističů, aniž si toho někdo všiml, ale stopy byly jednoznačné.

Editoval VašekP (25-05-2022 07:12:40)

Offline

 

#174 25-05-2022 07:10:40

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

zahajskej napsal(a):

A než takhle zjišťovat, nebylo by lepší odnést k sousedovi a tam svářečku vyzkoušet? Pokud pojede, je chyba v síti, pokud ne, je ve svářečce.

Vyzkoušet jinde - to už jsem zde napsal asi před deseti příspěvky.

Editoval VašekP (25-05-2022 07:13:24)

Offline

 

#175 25-05-2022 11:04:48

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 197

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Však ak píše že pred stykacom je napätie ok tak načo by to niekam predsa nosil, a aj keby zoberiem 3 voltmetre napojim každý na jednu fázu a začnem zvárať a idem od stykaca, primarne vynutie, sekundárne, prepínač, mostik a tak ďalej, za 30minut nemám čo merať a našiel som chybu.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče