SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#101 01-05-2022 19:23:21

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8628

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Záleží jak je regulace nastavena. Setkal jsem se se svářečkami, které mají regulaci nastavenou spíše ke spodní části a i na max. sv. stupeň není regulace posuvu naplno. A jsou naopak svářečky, které na max. výkon mají drátu málo i když je regulace posuvu na max. Ale to je asi jen u hobby mašinek. Záleží kolik vám ta regulace dává drátu? Jestli moc málo, natahovalo by to hodně oblouk a mělo to snahu lepit drát do průvlaku hořáku. Když je drátu naopak moc, tak je svár hodně převýšený, nevzhledný a nebo dokonce drát kope o materiál.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#102 01-05-2022 21:11:50

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

No právě, fungovalo by to blbě, ale fungovalo. No možná už sem příčinu našel a vypadá to na zkratovanej IGBT tranzistor.

Mrknu na to jak vychází jednotlivý diody a jestli se mě vyplatí si je vyměnit, nebo koupit celej usměrňovač.. Jinak tlumivka ve svářečce není.

Offline

 

#103 02-05-2022 11:53:27

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 622

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

K těm diodám:  dioda jako každý polovodičový přechod je buď dobrá nebo vadná. Když je vadná, tak je buď přerušená - to se v paralelním zapojení nemusí projevit, nebo zkratovaná a to se projeví vždy a dá lépe doměřit.

Offline

 

#104 02-05-2022 14:56:07

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

VašekP napsal(a):

K těm diodám:  dioda jako každý polovodičový přechod je buď dobrá nebo vadná. Když je vadná, tak je buď přerušená - to se v paralelním zapojení nemusí projevit, nebo zkratovaná a to se projeví vždy a dá lépe doměřit.

To platí  tak  v 99.9 % případů. Občas vzácně se ale stane, že dioda je špatná  tak  napůl.

Offline

 

#105 02-05-2022 15:55:45

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

No právě, ve zkratu není ani jedna a jestli je přerušená sem se nedoměřil.

Offline

 

#106 03-05-2022 11:32:56

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 622

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Radim napsal(a):

To platí  tak  v 99.9 % případů. Občas vzácně se ale stane, že dioda je špatná  tak  napůl.

Ano, to se vzácně stane a dá se to poznat jako daleko vyšší napětí zadržené na polovodivém přechodu než běžně - klasické diody kolem 0,7V, Schottky kolem 0,3V. Některé takto vadné se chovají jako odpor a lze je změřit na multimetru na odporových rozsazích, kde jinak diodu nezměřím.

U paralelně řazených diod se přerušená bez rozpojení nedá dohledat, ale ostatní jsou přetížené a brzy odejdou také. Jenže pokud je vadná jen jedna z několika (u svářeček bývají paralelně ve funkci jedné diody 3 až 6), tak to bude vařit a při používání nižších proudových rozsahů to může držet hodně dlouho.

Nevím, co se ve vašem stroji děje, to by chtělo vidět ve skutečnosti. Možná také vadný spoj někde skrytě, třeba v bowdenu špatné zalisování hlavního vodiče.

Offline

 

#107 08-05-2022 16:25:14

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Tak menší update. Podařilo se mně opravit regulaci posuvu, bylo vadný IGBTčko a posuv už funguje, každopádně nevím jak dlouho mu to vydrží, na začátku zmiňovaná zenerka a spolu s ní 5W rezistor topí jako prase a obávám se, že ventilátor co sem k desce přidal to nezachrání. Asi začnu pro jistotu pracovat na nějakým novým návrhu desky, kterej bude líp vyřešenej. Svářečka se chová pořád stejně špatně. Jako poslední možnost si půjčím hořák od kámoše abych vyloučit ten a pak už jí vážně odvezu do servisu. Pořád doufám, že je to bude usměrňovač, ale koupit za 2000,- novej a zjistit, že to tím není se mě vážně nechce. Takže to nechám na odbornících.

Offline

 

#108 08-05-2022 17:04:23

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8628

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

U Omicronu stojí 3f usměrňovač 180A necelých 1200.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#109 08-05-2022 17:18:05

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Díky za tip.

Offline

 

#110 08-05-2022 18:36:25

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8628

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

A nezkoušel jste svařovat s odpojeným usměrňovačem? Sice by byl svár asi hodně nevzhledný, ale ty nejlevnější svářečky jedou taky se střídavinou. I když používají trubičkový drát a bez plynu. No pro vyzkoušení jestli není v háji trafo myslím dobré. Ten usměrňovač by se asi dal někde sehnat i levněji, ale Omicron alespoň nebude nějaký šmejd.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#111 08-05-2022 18:47:32

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

xxvojtax napsal(a):

Tak menší update. Podařilo se mně opravit regulaci posuvu, bylo vadný IGBTčko a posuv už funguje, každopádně nevím jak dlouho mu to vydrží, na začátku zmiňovaná zenerka a spolu s ní 5W rezistor topí jako prase a obávám se, že ventilátor co sem k desce přidal to nezachrání. Asi začnu pro jistotu pracovat na nějakým novým návrhu desky, kterej bude líp vyřešenej. Svářečka se chová pořád stejně špatně. Jako poslední možnost si půjčím hořák od kámoše abych vyloučit ten a pak už jí vážně odvezu do servisu. Pořád doufám, že je to bude usměrňovač, ale koupit za 2000,- novej a zjistit, že to tím není se mě vážně nechce. Takže to nechám na odbornících.

Pokud to  je motorek  s komutátorem,  může být poškozený,  v některé poloze budou segmenty komutátoru  zkratované. Takový  motorek  se točí  normálně,  jen je trochu  slabší  a trochu  víc se hřeje. Spínací  tranzistor je víc namáhaný  zkratovým  proudem  a tepelně.
Regulátor motorku  je už  asi  výhodnější  koupit hotový z  Asie,  přímo  jako  PWM regulátor motorku nebo  jako napájecí  modul  Step-down s výstupním  napětím  měnitelným  potenciometrem. Lepší  moduly mají  dokonce nastavitelný  maximální  výstupní  proud,  to potom  může fungovat  jako pojistka proti  zkratování  motorku.
Modul  nemusí  být namontovaný  na stěnu  krabice svářečky,  může být uvnitř svářečky na elektricky nejlepším  místě s nejkratšími  přívody a chlazením  a ovládání  může jít na hřídel  potenciometru  bowdenem.

Offline

 

#112 11-05-2022 19:45:00

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Motor je původní, takže předpokládám, že komutátor v něm bude, ale tam problém není. Motor se nehřeje, ale regulátor jo. Jinak vznesu odvážný dotaz, zkoušel někdo ty diody na usměrňovači měnit? Našel sem diodu za cca 15Kč kus. Jde hlavně o to, jestli když vyrazím původní diodu tam bude nová držet, čehož se obávám.

Offline

 

#113 11-05-2022 20:10:46

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8628

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Někdo tady už psal, že když vyměníte jednu poškozenou-vadnou součástku, tak za nějakou dobu odejdou i ostatní.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#114 11-05-2022 20:20:56

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

No já sem spíš myslel, že bych vyměnil všechny.  Je jich tam 18 á 15,- = 270,-.

Offline

 

#115 11-05-2022 21:08:56

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8628

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Jo tak. smile


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#116 11-05-2022 21:12:09

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1619

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Pokud jsou diody zalisovaný do hliníkových plechů, podobně jako to je u alternátoru v autě tak bych na úspěch moc nesázel. Repasoval jsem alternátor a při tom měnil diodu. Ač jsem si s tím vyhrál a údajně to jde, tak po krátké době alternátor přestal fungovat. Prostě špatný kontakt pro velký proudy a špatný odvod tepla. Následně tam dioda nedržela vůbec. Zkoušel jsem tam diodu zapájet a neúspěšně. Pravdou je, že v autě je dioda vystavena otřesům což ve svářečce nebude a cena za ten pokus stojí. Hliníkový plech v alternátoru byl ve špatném stavu - zoxidovaný. Navíc můžete udělat pouzdro nový a diody do toho zalisovat nebo jinak řešit jejich chlazení. Mě by se líbila měd.

Editoval Charon (11-05-2022 21:14:21)

Offline

 

#117 12-05-2022 04:23:39

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8628

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Pokud je v háji opravdu usměrňovač, koupil bych nový. 1000,- Kč není zase takový ranec a je to investice na delší dobu, jestliže si chcete svářečku nechat. U takovýchto mašin usměrňovače asi neodchází často, ne?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#118 12-05-2022 10:17:42

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Rekl  bych,  že zalisovávat  nové  diody je vhodné  pouze do  nových hliníkových  chladičů. Pokud se nepoužije speciální  technologie,  jako  například lepení tepelně vodivým  lepidlem.
Když  tam  je pouze jenom přesný  otvor, tak vylisováním  staré  špatné  diody se ten  otvor v tvárném  hliníku  tak  zvětší,  že nová  dioda nemá dostatečný  tepelný  kontakt. Ten  otvor by musel  být proříznutý,  aby po vyjmutí  staré  diody šlo  zmáčknutím  řezu otvor zmenšit a novou  diodu tak zalisovat taky  na těsno.

Offline

 

#119 12-05-2022 19:07:03

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Já sem si říkal, že to bude blbost, ale doufal sem, že to někdo zkoušel a šlo to. Jasně, pokud byl měl 100% jistotu, že je to usměrňovač, tak ho koupím, ale takhle "vyhodím" 1000,- abych zjistil, že je to trafo.... Fakt asi polknu hrdost a odvezu to do servisu.

Offline

 

#120 12-05-2022 19:44:59

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Tak  trafo  by snad mělo  jít vyzkoušet. Z ocelového  vázacího  drátu tak  odhadem průměru  2 mm takové  délky,  aby měl  odpor nějak  0,3 - 0,5 ohmů  svinout spirálu  tak,  aby se vešla do  kýblu  s vodou,  snad to  rozměrově vyjde, jako  přívod tam  připájet nebo  přišroubovat  nebo  nýtky spojit třeba kus měděné  dvojlinky 2x2,5 mm ,, třífázové  trafo,  tři  kýble s vodou,  aby spirála raději  naležela na plastové  stěně kýblu... Vlastně kýbl  může být i  kovový,  jen  se ty kýble nesmí  dotýkat  nebo  ležet  na kovu a spirála se potom  může stěny kýblu  dotýkat  maximálně v jenom  bodě včetně přívodních  drátů. Ty přivázat  třeba na kus klacku,  aby se v kýblu nerozmístily tak,  že by se napětí  přes kýbl  zkratovalo.
Odhadem  10 litrů  vody by se ohřálo až  do  varu příkonem  3200 wattů   za asi 12 - 13  minut. Pokud bude výpočet výkonu  trafa  +- odpovídat  ohřátí a ve všech  třech  kýblech  bude voda ohřáta stejně, bude trafo funkční.

Editoval Radim (12-05-2022 19:47:57)

Offline

 

#121 12-05-2022 19:51:25

jole
Člen
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 26-05-2010
Příspěvky: 539

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Dobrá rada, jak se rychle a snadno podívat na kytičky ze spodu.

Offline

 

#122 13-05-2022 04:33:55

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8628

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Ty jo, to už je pomalu na Darwinovu cenu.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#123 13-05-2022 07:37:14

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1619

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Trochu zoufalý. Jenže je to jediný návod zde, který by pomohl dát odpověd na to zda je trafo v pořádku. Vše co je potřeba je lehce dostupný, včetně teploměru.  Předpokládám, že Radim to někdy takhle dělal. Když to bude pod proudem, tak nikdo v dosahu nemusí být a pokud by bylo trafo v pořádku tak do kýblů by šlo bezpečný napětí. A zda jít podle ohřátý vody nebo změřit napětí a proud je už jenom na tom kdo to testuje. Ještě bych hlídal zahřátí trafa, aby neshořelo.
A zda se jako zátěž použije spirála z drátu, nebo dvě elektrody je již technikálie (kdo zná kolotočářský reostat ví o čem píši).

Editoval Charon (13-05-2022 07:44:20)

Offline

 

#124 13-05-2022 07:52:23

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 469

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Na to sedí hláška z adély "jak primitivní! ale jak účinné!" Udělal bych to obdobně.

Offline

 

#125 13-05-2022 08:34:58

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4892

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Jole, jedná se o sekundár. Podle schema má trafo mezi sekudárem a primárem oddělovací ukostřenou vrstvu. Nebezpečí úrazu není větší než při sváření. V každém případě bych měřil proud a napětí a také proud na primáru. Pěkně jadna fáze po druhé. Pokud by byl na trafu vyveden střed sekundáru, tak by šlo zatěžovat i po jedné fázi. Co se týká elektrod a roztoku, vyrábějí se na tomto principu umělé proměnné zátěže pro nastavování svářeček.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče