SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Napatie robi rychlost, prud silu - nejaká dalšia nová fyzika? Zaujímavé, že sa noví Einsteini objavujú každý rok Ale pri bicykloch ma už asi neprekvapí nič, raz som bol na cyklo webe a čumel som jak puk, tam mali priemyselné ložiská. Po nejakom pátraní, čože je to za zázračnú vec som zistil, že je to klasické guľkové valivé ložisko

Editoval jean (26-01-2022 18:04:07)

Predstav si, že tie "priemyselné ložiská" mám aj v mojom starom favorite, tieto "novinky" dorazili aj k nám na dedinu. Vysvetlil si to polopate pekne naprd.... RPM/V je niečo úplne iné, ako "Napatie robi rychlost, prud silu" ... Len som chcel poukázať na marketingové keci, ktorými obchodníci ohurujú pumpičkárov.

Editoval jean (26-01-2022 19:17:12)

Šak to, čo si písal v #53, ale stále sa nemení to, že výkon je rovnako závislý od U aj od I. Pri modelárskych motoroch sa to tak označuje, ale to je skôr marketing a zabehnutá prax. Napr. pri dvojpolovom motore sú otáčky na volt spravidla vyššie ako pri 4 polovom.

Editoval jean (26-01-2022 19:27:31)

jean:vaščinou sa použivaju DGBB ktoré maju zvýšenú axialnu záťaž namiesto TBB či s klietkou alebo bez klietky, cena priemyselnych ložisk klesla cena bicyklových kolies stúplaa rovnako náklady na montáž (pracovná sila) začala byť kritická preto sa to už dnes oplati. Rovnako pre pevne osky je tato voľba jednoduchšia, nepotrebuješ riešiť axiálnu vôľu cez kontramatky na konusy.

Editoval AndyS (27-01-2022 08:47:13)

Niečo podobné a tvrdia, že to má účinnosť 90+% https://www.nextech.sk/a/Elektrobicykel … ri-brzdeni To uverím, ked si to sám zmeriam

Nie je to ziadna tajnost, mam motor Golden Motor, Magic Pie 4. Je stavany na 48 V a 30 A. Ja ho mam na 60 V a prud obmedzeny na 30 A. Ale to tam ide iba pri rozbehu v krizovatke a ani tych 30 A som tam este nemal, lebo baterku mam osetrenu 30 A isticmi a estw ich nezhodilo :-) a wattmeter ukazuje cca 1600-1700 pri plnom zabere. Ale ako som pisal, poznam minimalne 2 ludi, co to maju na 80 V a 45 A a zatial tahaju tie motory roky. Ale mam tam stale fabricke kable k motoru, ktore keby som vymenil za hrubsie ide do motora urcite viac, ale zatial som nenasiel taky silovy konektor, ako je original, lebo ma v sebe 3 silove vodice a 6 dalsich co idu k Hallovym senzorom. Zatial je to bezudrzbove vymenil som len loziska, ktore neboli lacne, lebo mi neviem ako zatiekla dnu voda. Len som vymenil baterky presiel som z LiPo na LiFePo4, tak verim, ze z 2000 garantovanych plnych cyklov spravim aspon 1000 ale to by malo byt cez 20000 km, tak uvidime:-)

Nerozumiem, preco by som mal z hovna pliest bic? Ako v com?

Radim:

Moment motoru bude vždy dán vektorovým součinem magnetických toků rotoru a statoru. Magnetický tok rotoru je konstanta, neboť jej vytváří permanentní magnety. To, jak se vytvoří střední hodnota proudu ve fázi statoru, je zcela jedno (lineární změnou napětí nebo pomocí PWM). Nicméně, je logické dát kvůli účinnost přednost PWM.

Pokles "síly" (správně momentu síly) motoru ve vyšších otáčkách je dán tím, že zpětně indukované napětí do statoru vlastně snižuje napětí na fázi motoru (působí proti "napětí" zdroje) a tím i možnost protlačit indukčností vinutí větší proud. Zpětně indukované napětí (back EMF) způsobují rotující magnety rotoru; jejich mag.siločáry protínají vinutí (cívky) statoru a způsobují indukci.

Dále do toho vstupuje i samotná časová konstanta vinutí (tau = L/R), která nedovolí při vyšších frekvencích nárůst proudu na vyšší hodnoty. Zkrátka - proud ve vinutí dokáže růst přesně danou (  I(t) = Imax.exp(-t/tau)  ), omezenou, rychlostí. Imax je dán napětím zdroje a odporem vinutí.

Takže pokud chci mít moment ve vyšších otáčkách, musím mít i dostatečné napětí na baterce, aby byla schopna protlačit motorem potřebný proud (kvůli back EMF a kvůli časové konstantě vinutí) a nedocházelo k jeho odbuzení.

Andys: Aaale, nieee. Ja mam ram biku, ktory bol stavany na vyssiu zataz. A nedavam do 250 W motoru 2 kW. To som pisal ako priklad, cipnutych motorov. Moj motor je original 1,2 kW a pustam do neho 1,8 ale to nie je staly vykon samozrejme. Ako som pisal,, vyuzivam ho na cestu do a z roboty po rovine, cize pri ustalenej rychlosti tam ide tak max. tych 150-250 W. Pisal som, ze som mal ten motor predtym na starom komunistickom ocelovom rame a urobil som na nom 8000 km. Len bolo to nekonfortne, lebo nemal som na nom odpruzeny ani predok ani zadok, tak som to vymenil za hlinikovy ram, komfort s olejovou vydlou a odpruzenou sedlovkou je niekde uplne inde, plus kotuce brzdy 200 mm, predtym som mal V breaky, he tiez uplne inde. Skratka, nemal som ,2,5 litra a viac na origo elektro bike, takto som za 600 e postavil bike s ktorym som spokojny a viem co mozem od toho cakat. Navyse s LiFePo4 baterkami a so spokojnym spankom kazdu noc, ze sa nemusim bat, ze mi vyhori dielna, domcek kde ho nabijam.

Re: Maxipes_Fik, ja rozumiem Česky aj bez diakritiky :-). Je to tak trochu o pohodlnosti, nechce sa mi používať prediktívny režim, keď píšem v mobile a zadávať tam diakritiku ručne je zdĺhavé:-)
A ktorá nabíjačka nie je z číny? :-). Dôležitá je kvalita. Tá moja je napojená na kvalitný zdroj s ochranou proti preťaženiu, nabíjačka balancuje všetkých 16 článkov baterky, tak isto má ochranu proti skratu, preťaženiu, všetkému. Už keď sme takí moralisti, nemal by si si nechať nabíjať ani mobil bez dozoru, kde je stále vyššia šanca, že Ti buchne baterka, lebo je tam LiPol techonologia, kdežto ja mám LIFePo4. Nabíjam malými prúdmi, i keď baterka a aj nabíjačka by dala aj o rád vyššie v pohode, ale nie je treba. Aby som sa dostal k meritu veci, dnes sa páli na mieru nakreslený zachytávač momentu z nerezu 4mm, v priebehu budúceho týždňa postnem foto, ako to vyzerá. Dikes, za všetky rady, zasa som sa niečo viac dozvedel.

Editoval Bublifuk (28-01-2022 13:09:17)

davidma: Souhlas,  ale já  jsem  měl  na myslí,  že kdyř  procesor výkon  motoru  reguluje,  tak  mu  nemusí  dát celou  šířku  impulzu,  jaká  ja maximálně možná. Může dát třeba polovinu,  čtvrtinu  nebo  ještě méně. A tam  je potom  otázka, jak  je ten  impulz umístěný nebo  ty impulzy umístěné, při jakém natočení  těch  magnetů  na rotoru. A tím  ovládat  třeba ty otáčky.
A pokud se použije výrazně vyšší  napětí,  tak  logicky na stejný  výkon musí  být ten  impulz ještě užší  než  při  menším  napětí. Výkon  motoru  je potom  dán,  jestli  tomu dobře rozumím, plochou  integrálu průběhu  proudu  v závislosti  na čase toho  impulzu,  který  prochází příslušnou cívkou  statoru.

Chudák chce si trošku poladit kolo a hned se do něj rejpe.... 2kw jsou celkem k smíchu na velký kola a poměrně stabilní kolo. Co takhle 11kw v benzínu na kolobežce při 11" kolech to je větší odvaz

Ono  to  je složitá  věc,  protože při  malých  otáčkách elektromotoru znamená vyšší  krouticí  moment mnohem  větší  magnetické  toky v magnetických  materiálech  motoru. Díky elektronické  regulaci  se toho  sice dosáhne,  ale už  to  zasahuje do  nějakých  mezních  hodnot magnetické  indukce toho  materiálu, což  minimálně přináší nižší  účinnost  a vyšší  oteplování  uvnitř těch  magnetických  dílů  motoru. U permanentních  magnetů  to  může třeba přinést i  snižení  jejich  magnetizace nebo  přehřátím  možná i  totální  ztrátu  magnetizace.
Zase elektronická  regulace výkonu to  jistí,  protože pokud by toto  u  nějakých  nízkých  otáček  u nějakého  elektromotoru  hrozilo, procesor  to  má  v programu a režim  nízkých  otáček při potřebě vysokého  krouticího  momentu  ukončí dříve,  než  k  takovému  poškození  dojde. V praxi  asi  nejčastěji  tím, že vysokým  krouticím  momentem  rozjede stroj  na vyšší  rychlost,  kde už  jsou  otáčky vyšší. A i chlazení  elektromotoru  lepší. Což  je dobré  pro  makketing toho  stroje. V horším  případě naopak  motor vypne nebo  omezí  jeho  výkon ne bezpečnou  hodnotu.