SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Stránky: 1 … 11 12 13 14 15 … 17
Jo, a proč teda nevymyslí svojí vlastní stříkací pistoli a jenom nekvalitně kopírují?Pro mě jsou to jenom prachsprostí podvodníci, kteří sami nic nevymysleli a žijou jen z kopírování toho co vymyslel někdo jiný.Když už teda kopírují něčí výrobek který je patentován tak aspoň kvalitně.Oni nemuseli platit drahý vývoj oni jenom kopírují a ještě nekvalitně.Jestli jsou na tom technologií tak nebo onak oproti nám je mi buřt, mě jde o výsledek.Kdyby nás ty opice nekopírovali tak jsou ještě dnes na stromech.
Offline
A ještě dodám, jestli nejde vyrobit kvalitní kopie v ceně 1/5 značkové stříkací pistole, tak ať to nevyrábí.Měli by mít svůj vlastní vývoj, sami získat zákazníky na svoji - technologii a kvalitu.Pro mě to navždy zůstane národ podvodníku co kdyby nekopíroval vše kolem sebe tak by byl tam kde být má na stromech.
Offline
Používaj edit. Dnes to už na 100% neplatí, sú obory, kde je Čína na špici, napr. akumulátory a genové inžinierstvo. Šak zrazu sa im nepáči, ked im to niekto kopíruje a kvičia jak podsvinčatá. Ale v týchto bežných výrobkoch skôr kopírujú a nikto ma nepresvedčí o tom, že sa to snažia robiť dobre. To, že to vedia aj dobre, je iná vec, len kde to majú...
Offline
Sami jsme jim tam ty technologie nacpali, aby pro nás levně vyráběli. Přeskočili X desítek let vývoje, a začali na našich základech. Tady je vidět, že pouhá honba za ziskem je hodně krátkozraká. Teď už jen brečíme.
Offline
pafik1605: my? kto my? Snaď USA a za poslednych 20 rokov už aj Nemci (francuzi veľmi konzervativne, tak ako aj do vychodnej europy). Take technologie ake tam maju už 50 rokov "my" zdaleka nemame :-). Pozri na Južú Koreu 40 rokov boli výrobňa Japonska, dnes im veselo konkurujú a v mnohých smeroch už diktuju trendy. Samsung vyrobi niekoľko mikronove polovodiče, ale aj zaocensku loď, zda sa že tu nikto nema predstavu čo sa v Azii robi, a potom budu prekvapeni jak polska jazda- pýcha poľskej armády v 1939.
To boli časy ked sa chodili pozerať japonci do Jawy na výrobu motocyklov.
Editoval AndyS (11-01-2022 15:54:59)
Offline
Hej, Japonci do jawy chodili a strašne sa ujebávali. Už tie socialistické hoaxy nežer. V 1964 už boli japonské motorky o generáciu vyspelejšie ako jawy. A ak ide o Čínu, tak prvú vyspelú technologiu im dali Rusáci (potom to trochen pri Usuri aj ľutovali), potom Nemci a Usáci ich začali používať ako lacnú výrobňu až koncom 80. rokov.
Offline
Koupil jsem v Číně nějaké dvě dražší stříkací pistole HVLP. Jedna stála v přepočtu cca 2500 kč. První jsem si schoval pro sebe a tu druhou jsem daroval kámošovi, co profesionálně lakuje. Moc si ji pochvaloval a od té doby ji neustále používá. Tím chci říci, že nemá cenu kupovat v číně ty nejlevnější věci, ale když si trochu připlatíte, tak kvalita je srovnatelná s těmi nejlepšími značkami.
Offline
n810: Ohledně kopírování číňanů mám na to podobný názor. Ohledně pistolí, tak nevím. S tím lepším rozprachem a kuželem asi máte pravdu, ta moje pistole má kužel odhadem do 15cm. Co jsem viděl na videjích na youtube apod, tak profi pistole dokáží ten kužel i více než 20cm. Kvalita povrchu bude samozřejmě lepší u pistole za více peněz. No zkusím ještě popřemýšlet.
S těmi Auarita jsem neměl zrovna namysli nějaké za 500,- kč ale dražší kolem 2500,- kč a více. Ty už asi nebudou úplné bláto, ne?
Online
Hele nemám konkrétní zkušenosti s Auritou nebo jak se to jmenuje.Tak si jí holt kup a vyzkoušej ji, ale je to risk.Můžeš taky vyhodit 2 500kč za něco co se jenom tváří jako stříkací pistole a nebo vsadit na jistotu a koupit něco od profesionálního výrobce a máš klid.Myslím že jsem se ti snažil poradit tak aby si právě o peníze nepřišel, a myslím že není tak moc dát za Devilbiss FLG5 cca 3 800kč, ale vše je na tobě.
A ta velikost stříkané lajny může být u FLG5 až 300mm při vzdálenosti stříkací pistole od stříkané plochy 200mm a tlaku 2.4bar, tohle je ale katalogový údaj a osobně jsem to neměřil, ale nemám důvod nevěřit značce Devilbiss.Jen pro zajímavost, vlastním taky Iwatu ws 400 1.5hd a ta má katalogově 370mm na 2 barech.
Offline
Já to chápu. Ale jak jsem tady několikrát psal, jsem dost omezený kompresorem, i když už snad brzy bude nový. A zatím se jen učím, nejsou to mistrovské díla jako od lakýrníka. Pořád ještě dělám dost chyb. Kolem sebe mám dost autolaků, tam mají různé pistole od těch Sico Tools co mám až po hooodně drahé SATA a nevím co ještě za desítky tisíc.
Online
AndyS napsal(a):
pafik1605: my? kto my? Snaď USA a za poslednych 20 rokov už aj Nemci (francuzi veľmi konzervativne, tak ako aj do vychodnej europy). Take technologie ake tam maju už 50 rokov "my" zdaleka nemame :-). Pozri na Južú Koreu 40 rokov boli výrobňa Japonska, dnes im veselo konkurujú a v mnohých smeroch už diktuju trendy. Samsung vyrobi niekoľko mikronove polovodiče, ale aj zaocensku loď, zda sa že tu nikto nema predstavu čo sa v Azii robi, a potom budu prekvapeni jak polska jazda- pýcha poľskej armády v 1939.
To boli časy ked sa chodili pozerať japonci do Jawy na výrobu motocyklov.
My jako "demokracie západního typu" (to je název jak noha ), dokonce i my jako čehůně; třeba takovej Jablotron by mohl vyprávět. Snad i Tatra s nima měla problémy. Vy jako člováci ne, oštiepok nikdo nekopíruje .
Editoval pafik1605 (12-01-2022 10:15:32)
Offline
Pred casem kdesi psali, ze kopirovani se v asijske kulture povazuje za oceneni kvality (vim, ze si za to originalni vyrobce prd koupi).
Offline
E-Ryc napsal(a):
Pred casem kdesi psali, ze kopirovani se v asijske kulture povazuje za oceneni kvality (vim, ze si za to originalni vyrobce prd koupi).
Jojo, jak říkal kdysi Babiš: všetci kradnú ......
A někde se to navíc považuje za ctnost
Offline
Uprimne, myslis, ze by to v Evrope/Americe bylo jine? Pokud vymyslis neco, co chce velka firma, tak to stejne opajcnou. V lepsim pripade dostanes nejake drzhubne, v horsim pripade te prevalcuje jejich armada pravniku a budes rad, ze za kradez intelektualniho vlastnictvi nejdes sedet ty, protoze oni prece uz 100 let drzi patent na "rovnou caru".
Offline
E-Ryc napsal(a):
Pred casem kdesi psali, ze kopirovani se v asijske kulture povazuje za oceneni kvality (vim, ze si za to originalni vyrobce prd koupi).
Na tom něco je. V Čínské kultuře se nejedná o nic špatného, u nich je zakořeněno upřednostňovat společný zájem nad zájmem jednotlivce.
U nás je to naopak a pak vznikají pro mě absurdity, jako když děti zazpívají nějakou písničku a škola je popotahovaná že nezaplatila licenční poplatky.
Číňani umějí vyrábět kvalitně, jenže obchodník chce vydělat a tak je tlačí do co nejlevnější výroby a oni podle toho vyrábějí. Existuje spousta kopií, co jsou kvalitní a tak to může být i ta pistole. Je to o odvaze, vyzkoušení a případně oželení peněz. Ne vždy se dá vyhrát. Mam soustruh, co je pravá Čína, ale ne nejlevnější a kam se na něj hrabe MN80.
Offline
Charon, autorský zákon je najväčšia zvrátenosť, čo existuje. Inžinier si musí za patent platiť, "umelecké dielo" je chránené takmer automaticky. Ked vypukla pandémia, tak sa pekne ukázalo, jak strašne sú potrebné tie naše celévriti.
Offline
pafik1605 napsal(a):
E-Ryc napsal(a):
Pred casem kdesi psali, ze kopirovani se v asijske kulture povazuje za oceneni kvality (vim, ze si za to originalni vyrobce prd koupi).
Jojo, jak říkal kdysi Babiš: všetci kradnú ......
A někde se to navíc považuje za ctnost
Kdysi se vykládal tento vtip:
Pár let po znárodnění cikán každému vykládal, že už jeho otec byl komunista.
Předvolali si ho na stranický výbor a uhodili na něj: "Cikáne nelži, to nemůže být pravda!"
Cikán: "To je svätá pravda! Už aj môj dedo bol komunista!"
Oni zase: "Cikáne nelži, ty lžeš!"
Cikán: "Neklamem, už aj otec môjho deda bol komunista!"
Oni: "Cikáne, to není pravda, ty strašně lžeš! Jestli s tím nepřestaneš, zavřeme tě do vězení!"
Cikán: "Ja veru neklamem, už aj vtedy sa kradlo!"
Charon napsal(a):
.... Mam soustruh, co je pravá Čína, ale ne nejlevnější a kam se na něj hrabe MN80.
Jaký?
Offline
Pafik: český priemysel je vlastne paralela k tomu čínskemu iba sa to udialo o 100 rokov skor, tiež ste rabovali zapadne technologie (tie nemali v ČR patentovu ochranu, lebo to nikto nečakal :-D) čo to šlo :-) od textilu, obuvnictva, obrabacie stroje, zbrane, auta až po lokomotivy..
Offline
Na východe ČSSR sa svojho času pre SSSR robili chladiarenské vozy a aj menšie lode. Neviem ako boli označované chl. vozy, ale na člny sa nitovali cedule: Сделано в СССР город Михаловце.
Offline
AndyS napsal(a):
Pafik: český priemysel je vlastne paralela k tomu čínskemu iba sa to udialo o 100 rokov skor, tiež ste rabovali zapadne technologie (tie nemali v ČR patentovu ochranu, lebo to nikto nečakal :-D) čo to šlo :-) od textilu, obuvnictva, obrabacie stroje, zbrane, auta až po lokomotivy..
Jseš mimo, za první republiky jsme byli v lehkém průmyslu špička. To až bolševik to poslal do kopru. Viz třeba mimo tenhle obor pistole ČZ 75. Díky mizerné patentové ochraně je to dodnes nejvíc kopírovaná pistole na světě. Ať už dílčí řešení, nebo komplet, jak to fabrika udělala.
Offline
Zrovna čz 75 je postavená na Browning GP35, vylepšená o DA/SA spúšťový mechanizmus Lepší príklad by bol gulomet vz.26, veľmi podarená konštrukcia
Editoval jean (12-01-2022 17:07:21)
Offline
N810: Zkoušel jsem mrknout na tu pistoli Devilbiss co jste psal a našlo mi to více druhů. Tak nevím kterou přesně myslíte?
Online
Tady ti dávám odkaz na oficiální stránku výrobce - https://www.autorefinishdevilbiss.com/p … ical-specs
Defakto jsou jenom dvě možnosti vzduchových hubic 1) flg693 - to je hvlp
2) flg5 - tu jsem ti doporučoval
Pak jsou k dostání různě velké tryskové sady, ale hubice se nemění ta je pro všechny dodávané velikosti trysek stejná.Pro příklad - koupíš pistoli s tryskou 1.4 , a bez problému si můžeš dokoupit 1.8 trysku třeba na plnič a hubice zůstane stejná - je univerzální, jenom jedna pro všechny velikosti trysek.
Offline
AndyS napsal(a):
Pafik: český priemysel je vlastne paralela k tomu čínskemu iba sa to udialo o 100 rokov skor, tiež ste rabovali zapadne technologie (tie nemali v ČR patentovu ochranu, lebo to nikto nečakal :-D) čo to šlo :-) od textilu, obuvnictva, obrabacie stroje, zbrane, auta až po lokomotivy..
Tehdy bylo za prvé jiné právo, kopírování nebylo ještě tak sledované a postihované a bylo dost běžné.
A za druhé svět byl tehdy ještě mnohem větší, většina tehdejších důležitých firem měla svůj trh jen jako nějaký stát nebo nějaký regiion, kopírovaná věc se tak velmi často na jednom trhu s předlohou nikdy nesetkávala a ty firmy si tak nikdy nekonkurovaly. To až dnes je rentabilní výroba až v obrovských sériích, které se potom musí vyvážet všude možně do světa a proto se téměř vždy v regále potká vzor a kopie a konkurují si.
A za třetí tehdy stačilo na vývoj něčeho převratného práce a myšlenky jednoho člověka, tudíž okopírování nebyla tak vysoká ztráta. Stačilo toho člověka popohnat a on za nějaký měsíc vymyslel nějaká zlepšení a a kopírující byl v háji. Dneska vývoj nové věci znamená u jednodušších věcí práci menšího týmu, u složitých věcí, teřba auta práci klidně třeba stovek lidí a u třeba chipů práci až mnoha tisícovek lidí. Proto je dneska kopírování ekonomicky mnohem víc zničující.
Offline
senior napsal(a):
2 Radim. "HVLP pistole by právě měla vytvářet ty částečky barvy rovnoměrné stejné velikosti." Poznáš princíp zvedenej technológie? Aj v kameňolome drvič kameň rozdrví na malé kamienky, ale jednotlivé frakcie sa separujú triedením. V striekacej pištoli to nie je možné a čo prešlo trysku to je vonku a nedá sa triediť. Netvrdím, že HVLP to nevie takto spracovať, len mi to hlava neberie, kým ten figeľ nepoznám.
V době, kdy jsem v tom oboru dělal, tak HVLP pistole měly dodatečnými tryskami vzduchu n pistoli formovat a regulovat kužel se stříkanou barvou a vytvářet hned za pistolí nějaký kruhový vír, který měl ty příliš malé kapičky spojovat ve větší.
Jinak kvalitní nástřil závisí i na vlastnostech barvy. Barva, která se dobře slévá a současně nestéká v širokém rozsahu tloušťky vrstvy, ( závisí i na naředění i na teplotě) se dá kvalitně nastříkat třeba i elektrickou pistolkou za tisícovku úplně bez vzduchu ( pokud jsou pigmenty v barvě takového charakteru, že umožní bez poškození projít i elektrickým čerpadlem pistole). Barva, kde to rozmezí je úzké, se musí stříkat hodně klkvalitní pistolí. Třeba metalíza taky, protože lístkové pigmenty v ní se nesmí průchodem pistolí rozbít.
Kvalitní pistole se potom pozná podle toho, že je držák, co se týká parametrů. Že se třeba každých pár hodin nemusí seřizovat. A že mají stanovený tvar rozstřiku a šířku rozstřiku a dá se to u nich regulovat na takovou hustotu stříkané barvy při různých tryskách nebo tlaku atd, se kterou je lakýr zvyklý dělat.
Offline
Stránky: 1 … 11 12 13 14 15 … 17