SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

VašekP: Aha,  tak  to  já  osobně normalizátory označuji  za osumašedesátníky.

Frank: No,  my jsme byli  od toho  roku 1948 izolovaní  od Západu a díky různým  komunistickým  akcím,  jako  třeba zdruštevňování venkova  nebo ukradení  fabrik a vyhnání  původních  majitelů  a jejich vrcholového  manažmentu  a potom  totalitními  komunistickými  praktikami ve vedení  státu se promarnila spousta času. Trvalo  minimálně 10 let,  spíš 20,  než  komunisté  přestali  s praktikami dávat  na odborné  pozice nekvalifikované lidi  jen s rudou  knížkou a než  si  vychovali  jakžtakž  technicky slušné  odborníky na řízerní  hospodářství. Pak  přišla okupace 1968  a zase se to  vrátilo  nejméně o  10 let zpátky,  protože spousta těch  schopných  odborníků  odmítla v roce 1969 podepsat  souhlas s okupací a tak  byli  ze svých  pracovních  pozic vyhozeni.
Ten  čas, v součtu minimálně 20 let,  se prostě promarnil,  zatímco  kapitalsitický  Západ běžel  rychle dál. Někde,  v některých  podnicích  či  oborech,  dokázali  udržet  kontinuitu  s dřívějškem nebo  se nově vyšvihnout prakticky na světovou  špičku,  tam  ale často  pak  zafungovala totalitní  plánovitá  ekonomika a ty věci  a projekty byly často  zaříznuty příkazy shora a podobně. Jen  výrazná  menšina těch  věcí se podařila dotáhnouit do  konce ,  do  běžné  výroby a prodeje těch  produktů a tam  jsme byli  na světové  špičce.
Já  jsem  to  zažil  na konci  socíku,  kdy už spousta věcí,  strojů,  zařízení   pro  běžnou  průmyslovou  výrobu  dovezená  ze Západu byla prostě mimoděk  až  o  třídu  lepší než podobné  vyráběné  u  nás v Československu  nebo  i  v celé  RVHP. Akorát byly strašně drahé,  protože do  ceny bylo  promítnuto  to, že na Západě se za práci  platilo  až  desetkrát víc než  v RVHP. Ekonomicky vycházela návratnost  těch  věcí dovezených  z  kapitalismu klidně i  na 50 - 100 let,  jenže dovézt a vyrábět  na nich  se muselo,  protože v RVHP neexistovaly náhrady. Nebo  teoreticky existovaly,  ale prakticky byly na takové  úrovni,  že byly téměř nepoužitelné. Politickým  rozhodnutím  se třeba tehdy zaváděly robotizovaná svařovací pracoviště poskládaná  z tesláckých  součástek  či  součástek  z  RVHP, ale jejich  ekonomický  přínos daný  technickými  parametry a poruchovostí  byl  pofidérní, makáč s obyčejnou  svářečkou  a klasickým  svařovacím  přípravkem  vycházel  ekonomicky mnohem  líp.

Mimochodem,  ta praktika dávat  na odborné  pozice lidi,  jejichž  jediná  kvalifikace je stranická  knížka se s nástupem  zelené  totality zase pomalu  vrací,  viz  třeba https://smutny.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=780930

Ano, vyrábali sa tu kvalitné (relatívne) veci, ktoré komunisti potrebovali, aby sa im ten domček z karát nerozsypal, preto sa tu dali vyrobiť turbíny, lokomotívy, ťažké nákladáky a traktory (aj to len dočasu). Na nič iné prachy neboli, lebo všetko zožral neschopný aparát a budovanie svetlých zitrku. Lenže vyrábať donekonečna tieto veci nejde, trh sa nasýti. Na jutábe sú pekné videá z archívu, koncom 80. rokov sa to už súdruhom rozpadalo pod rukami. Liazka robila autá, ktoré už neboli konkurencie schopné, Tatra to isté, Zetor nasekal traktory na sklad, potom sa toho roky zbavovali. Sranda je, že riaditelia tých podnikov to vedeli, nepriamo je to v tých videách povedané. Aj sa čudujem, že to mohli povedať takto na rovinu, že sú v háji. Keby sa neštrngalo kľúčami, tak sa to zosype o pár rokov neskôr aj tak. Celý ten systém bol nastavený tak, aby podporoval nemakačenky. A súčasná EU sa rúti do podobných hoven, lebo absolventi rôznych humanitných "univerzít" majú väčšie slovo, ako odborníci.

Nakoniec ešte aj tie turbíny zastarali, západ nám ušiel aj v tom. Čo neni také prekvapivé, tá ekonomická a ľudská sila bola neporovnateľne väčšia. Skôr je divné, že výskum sa v tých debilných podmienkach držal celkom dlho na slušnej úrovni, až do nástupu digitálnych technologii, potom nám ušiel vlak deifnitívne.

V tej "komunistickej" Číne je tvrdý kapitalizmus. A písal som to isté, že sa EU /v USA nežijem/ rúti do sraček. Najväčší rozdiel je v tom, že za socializmu na výskum neboli ekonomické zdroje a dnes ľudské zdroje. Každý chce byť manažér a jutabér

Editoval jean (28-12-2021 18:46:20)

Na jutábe sú pekné videá z archívu, koncom 80. rokov sa to už súdruhom rozpadalo pod rukami. Liazka robila autá, ktoré už neboli konkurencie schopné, Tatra to isté, Zetor
Nevím kde bereš takové informace ???????
Všechny tyto fabriky byly uměle západem zničeny.Potřebovali se sem dostat na trh tak sem navalili vše pod cenu aby zničily výrobu.
To samé zemědělství a ostatní závody.

Asi jsi zapoměl kdo koupil TATRU s jakým  úmyslem a jak dopadla.I po takovém zničení se postavila zpět na trh.Kde by mohla být dnes .

Editoval emanuel1200 (28-12-2021 20:46:40)

Ano, ano, zlý západ to sem valil pod cenu. Západné krajiny s cca 250 milion obyvateľmi sa triasli na trh s 15 milion obyvateľmi, lebo to bolo jediné, čo ich mohlo vytrhnúť. Následky zemedelství podľa sovietskeho vzoru sú dnes pekne veľké, rozorané medze, vdaka čomu nemáme kopu hrabavého vtáctva, ale za to máme každoročné povodne, jak v Egypte. Silážne jamy natierané PCB látkami a iné dobroty. Jak vyzerali družstvá na konci 80. a ako vyzerajú dnes?

Tatra dopadla tak, jak dopadnúť musela, vyrábala 1, slovom jedno jednoúčelové vozidlo do ťažkého terénu. Len jaksi tu v Europe nemáme ruské cesty, tak to jaksi nikto nepotreboval. V Rakúsku mali svojho času zákaz, lebo tie uhlové nápravy kurvili cesty. A na západe nemala servisné zastúpenie, kto si kúpi auto bez servisu?

U nás dnes stále jazdia Many z polovice 90. rokov, liazku som videl tento rok jednu. Ked je to také úžasné vozidlo, prečo to nikto nedrží, ale jazdia manom?

Editoval jean (28-12-2021 21:00:02)

JO! Inak, staré 706 tu sem tam vidno, viac, ako hranaté liazy. A V3S je večná, to bude jazdiť asi ešte o 50 rokov

Editoval jean (28-12-2021 21:48:04)

bobobo: Nebo Klaus st., Kalousek a jim podobní. Kolik rozkrádaček tu udělali, Klaus st. než odešel z hradu vyhlásil tu velkou amnestii a teď ho a Kalouska zvou do různých pořadů jako odborníky. Taky k pláči

Editoval varok (28-12-2021 22:31:46)

jean napsal(a):

Ano, ano, zlý západ to sem valil pod cenu. Západné krajiny s cca 250 milion obyvateľmi sa triasli na trh s 15 milion obyvateľmi, lebo to bolo jediné, čo ich mohlo vytrhnúť...

Oni nepotřebovali náš tržní prostor, ale potřebovali zničit případnou konkurenci.

Ke konci války a po válce Beneš pos.al co se dalo. Ale jednu velkou zásluhu má. Tím že sestavil v londýně vládu, zajistil kontinuitu Československa, neplatnost Mnichovské dohody a také Slovákům (i když mu nemohou přijít na jméno) že nebyli na straně poražených a nemuseli platit reparace. A ČSR se nestala další svazovou republikou. Na druhou stranu se podílel na tom, že jsme se nestali něčím jako Rakousko.
Tak to jsme si pěkně posvářeli s trafem z Pakistánu.

No, šťastie, že ty máš VŠŽ. Tých 150000 vojakov bolo určite nadšených, že sem museli ísť a všetci boli členmi strany. Boli to chudáci, ktorých nahnali velitelia proti nemeckým guľometom bez ohľadu na to, či to má význam. Ale ano, tým vojakom je treba vzdať úctu. Len to nijak nesúvisí s komunistami, to boli a budú svine.

Editoval jean (29-12-2021 13:57:06)

No,  mně připadá,  že jsme zaostali  hlavně proto,  že jsme nebyli  vystaveni  konkurenci. V tehdejším  Západním  světě když  někdo  zaostal, přestal  vyvíjet  nové  věci,  tak  brzo  byl  předstižen  někým jiným,  kdo  ty nové  věco  nepřestal  vyvíjet a fabrika šla do  kopru. U nás konkurence nebyla,  protože soudruzi  všechny firmy v odvětví  spojili  v jednu  a konkurenci  ještě srazili  tím, že všechny hotové  produkty podnik  neprodával  na trhu,  ale odevzdával  je státu.  A podnik  tak  nezískával  peníze z toho,  jak  vyráběl  a jak  prodával  a jak  se mu povedlo,  ale jak  dokázal jeho  ředitel  brečet na sekretariátu  komunistické  strany,  že nemá  lidi,  má  staré  stroje atd a kolik  že pro  lid a na investice potřebuje peněz. A předseda podnikové  organizace Komunistické  stany a předseda odborů  řediteli  přizvukoval. Pak  záleželo  jen  na tom,  jestli  si  ten  ředitel  vedl  v tom  dobře a podnik  měl  potom  více peněz a mohl  třeba víc zkoumat nebo  si  v tom  vedl  špatně a potom  měl  podnik  málo  peněz  na placení  lidí  i  na nezbytné  investice. A to  mohlo  klidně trvat  celých  40 let a podnik  v socialismu pořád fungoval,  lidi tam  pracovali za běžné tabulkové platy,  produkt firmy se normálně někde prodával. Akorát skrz ten  stát bylo  schované, že se prodával třeba za dumpingovou  cenu  a i  tak třeba ležel  v obchodech  roky, než  se to  vyprodalo. To,  že ke konci  to  soudruzi  vedli  už  poněkud odborně, logicky a ekonomicky už  nestačilo  k  nápravě.
Tatrovka si  myslím  v té  době vedla nadprůměrně. Už  tím,  se se podařilo prosadit tu  investici  RVHP do  Tatrovky v letech 1976 - 82 ve výši  cca 8 - 9 miliard Kčs.
A mně připadá,  že dnes se totéž  děje v kapitalismu Západní  Evropy a částečně i  USA. Lidi  přestávají  jít tvrdě za vývojem  nových  věcí, čím  dál  více lidí  se spokojuje pouze s udržováním toho,  co  už  je nyní, a dokonce si  myslí  a chovají  se,  jako  by ten  současný  blahobyt  v západních  zemích byl  automaticky už  nafurt, ať  udělají  co  udělají. Lidi  se čím  dál  víc vyhýbají  konkurenčnímu  prostředí  a riziku krachu  svého  úsilí  a následnému  svému  ekonomickému  propadu,  vyhledávají  přednostně zajištěná  živobytí.  Na univerzitách, u aktivistických  organizací  a neziskovek, v těch  správných  politických  stranách  s těmi  správnými  názory,  v těch  správných státních  institucích,  sociálních  médiích atd. 
Čím  dál  více se prosazuje dotování,  významná  část  příjmů  hodně firem už  nezáleží  na tom, jak  dobré  ta firma produkuje výrobky a jak  dobře je dokáže prodávat,  ale jak  dobře dokážou  dotační  specialisté  firmy bečet u  vlády a na orgány EU či  na norské  fondy atd stran  dotací  a podpor. A bude ještě hůř,  podle Brusele se toto  má pořádně přitáhnout pro  úplně všechny firmy a instituce. Co  nebude podle načalstva typu  dědka Timermanse a Lejnové v Bruseli zelené, na to  žádná  firma nesmí  dostat půjčky a získat  investice a následně potom v tom  oboru nějakým způsobem  podnikat  a ty produkty vyrábět. Naopak  co  načalstvo  v  Bruseli uzná  za zelené, na to  bude možné  od bank  získat  půjčky na investice,  na vývoj,  výzkum, výrobu  a to  se potom bude vyrábět a dotovat,  i  kdyby ta produkce byla totálně ztrátová  a ve skutečnosti totálně neekologická.

Už jsem sem nechtěl nic psát, ale... On totiž kapitalismus, aby uspokojivě fungovala celá společnost, musí mít i silnou střední třídu pracujících, která je schopná utrácet a tím držet při životě i spoustu dalších menších podnikatelů... Dokud to tak to zde v Americe fungovalo, byl tady poměrně ráj. Bohužel všechno začalo brát za své a když si uvědomíme, kdo vlastně se zasloužil o degradaci stř. třídy a silně nahrál konkurenci... Byly to nenažrané americké korporace, které působily na vlády US, aby udělily Doložku nevyšších výhod Číně. Tehdy se tak dělo i na truc SSSR, který měl s Čínou konflikt, dokonce i vojenský. Tak se stalo, že americké firmy předaly a pomohly vybudovat Číně vysoce moderní infrastrukturu a vydělávaly na levném čínském zboží... Že tady v USA přivedly střední třídu občanů do stále upadající a snižující se životní úrovně, to nikoho neštvalo. (těch několik superboháčů co na tom obrovsky zbohatlo to nezachrání) A výsledek známe - tak se Čína stala superpower, která dnes nejen Americe, ale celému světu šlape na paty... Teď nastává válka mezí Čínou a USA v podobě různých celních poplatků a pro obyčejného smrtelníka to zde zvedá ceny a oslabuje kupní sílu. Začarovaný kruh.

.......a ve skutečnosti totálně neekologická , inu socialistická , komunistická . Ne nadarmo postavili na "západě" jak sochu Marxe , tak i sochu Lenina . Báli jsme se socializmu z východu a on cválá za západu . A kapitalizmu se budeme muset naučit na Východě a ještě dálnějším Východě .
Je evidentní , že pro společnost je nejvýkonnější kapitalizmus říznutý pevným vedením . Jsem rád , že se těchto sraček nedožiju . Mé děti bohužel ano .