SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Radim > Vidíte, nikdy mě nenapadlo, jaké obrovské rozdíly v platech mohly být v reálně jednotné společnosti, kde ceny byly po celá republice jednotné. Já, mně když vyhodili ze studia chem. průmyslovky, nastoupil jsem potom do odborného učiliště. Po absolvování jsem nastoupil v roce 1964 jako údržbář v chemičce Draslovka Kolín a po nástupu měl výdělek 1600kčs. (můj táta tehdy vydělával s bídou 1300 jako dělník). Po získání praxe a svářečského průkazu jsem měl 2400. V roce 1968 jsem odešel s platem přes 3000...
Offline
Já sice hodně pamatuji, ale také asi zapomínám. Po maturitě jsem opravoval TV přijímače r. 1960-62. Výdělek 1500-1700, o vánocích se dalo vydělat víc, ale to se v dílně i přespávalo. Můj známý normovač kotlárny ZVÚ měl v té době 2300. VŠ jsem skončil v r. 1968. Nástupní plat jsem měl 1750,-. To mě ale kolegové z VŠ záviděli. Běžně bylo 1500,-. Plat co uvádí Smiki, jsem v té době (1987)neměl a to jsem byl ved. oddělení. Ale jen trpěný, protože jsem neměl vhodný kádrový profil. Takže nemohu posoudit jak by to vypadalo kdybych byl perspektivní kádr. Také se mě moc nezdá cena vrtačky 370-Kč.
Offline
Famater > Tak ten plat 1500+ odpovídá počátku šedesátých. Můj táta ani tehdy takový plat neměl, ale také neměl tu kvalifikaci... Je zajímavé jak tehdy byli podhodnoceni vysokoškoláci. To si též pamatuju, měl jsem přítele ing. chemika a vydělával tehdy méně, než já, jako dělník svářeč. V roce 1968 vznikaly všelijaké malé podniky, spíše družstva, v jednom takovém jsem začal pracovat a tam se nechaly vydělat na tu dobu velké peníze. Já právě na to konto odešel z té chemičky a v jednom takovém výr. družstvu jsem pracoval, kde se nechalo vydělat i 6000. Nemělo to však dlouhé trvání. Potom ve Frigera Kolín jako TIG svářeč aluminia to bylo normální, vydělat těch 5000 i víc, pokud byly přesčasy.
Offline
Frank navrat do minulosti a priemerny plat je v 22minute - vianocny OT ale nedalo mi
Offline
Ihlan - Ano, je to OT a po poslechu se mi to jeví jako hloupé. Srovnávat dobu před 30+ roky s dneškem tímto způsobem je uvalené Asi by ty platy a ceny nezůstaly na tomtéž, co před 30roky ani kdyby zůstali komouši u vlády dodnes. Prostě srovnává se nesrovnatelné. Ale souhlasím, byl trvalý nedostatek všeho a ceny hrozný. Kromě nákladů na pořízení bydlení, to je teď tedy hrůza.
Offline
No ale ked to teraz porovname s eurami tak za komancov s zelenou stovkou sa dal urobit velky nakup v potravinach a aj teraz sa s zelenou stoeurovkou da v potravinach urobit velky nakup . Uz len cakam kedy stupne cena benzinu na 2,5 ako za sociku len to bude taraz v poondatych eurach . A 1500 az 2000 e platy pri novych cenach energii budu take zobracenky ako za komancov
Offline
Však sľubovali že meníme menu nie cenu, tak si treba škrtnúť koruny a prepísať na € a máme to
Offline
sttefo86 napsal(a):
Však sľubovali že meníme menu nie cenu, tak si treba škrtnúť koruny a prepísať na € a máme to
Když vzniklo a začalo fungovat Euro, tak to bylo stejné i ve vyspělých, ekonomicky silných zemích. Co vyprávěla jedna známá, mající děti v Německu, tak přechodem na € se tam ceny tehdá snížily a zaokrouhleně odpovídaly převodu 1,6M = 1€, tak jak byl oficiální kurz. Ovšem za půl roku se většina věcí zdražila a přiblížily se ceny poměru 1M = 1€ kamarád jezdící kamionem tehdá do Finska vyprávěl, že tam byly docela rozsáhlé a dlouhotrvající nepokoje kvůli zdražení. Zavedení € byla lumpárna a velká chyba. Vždyť on to sám Delors po létech přiznal, že to vymysleli špatně.
Offline
Frank: No právě, při takových platech by většina lidí neměla vůbec důvod v tom 89 jít na náměstí a cinkat tam klíčemi.
A reformní komunisti a estébáci by možná v tom 89 svůj pravděpodobný plán, puč okolo 17 listopadu realizovali, místní nepokoje vyvolané v Praze zbitím demonstrantů a údajným zabitím studenta Šmída, i podle opoziční Svobodné Evropy, by využili ke svržení vlády skalních normalizačních komunistů osuašedesátníků a sami by převzali vládu a rozjeli nutné ekonomické reformy, aby zastavili tehdejší pád ekonomiky. A Havel by zemřel ve vězení nebo pouze dožil jako trpěný osamocený opozičník občas zavíraný a podléhající alkoholu.
A měli bychom možná vládu něco jako za socialismu byl Tito v Jugoslávii, ani ne kapitalistickou a probruselskou ani ne socialistickou a promoskevskou.
Jenže po 17 listopadu se do týdne zvedli všichni v Československu, kdo byli nespokojení a to byli skoro všichni a tak žádní komunisté už neměli šanci ve vládě vystřídat ty stárnoucí skalní osumašedesátníky. Museli to být jakýkoliv nekomunisté a ty dostihy vyhráli disidenti v čele s Havlem.
Offline
Osmašedesátníci byli odejiti hned na začátku Husákovy normalisace v létech 69 až 70. Vládnoucí banda v roce 89 byli zejména normalisátoři. To, že bylo v KSČ vnitřní pnutí, bylo pozornému občanovi jasné. Mladší generace se chtěla uplatnit, ale banda důchodců seděla na funkcích jak slepice na vejcích a nebyla ochotná mezi sebe pustit někoho mladšího. Pod vlivem Charty 77 se začínali bát sami sebe a 80. létech se nejvíc kádrovali soudruzi sami mezi sebou.
Nespokojenost obyvatel nevyplývala z relativně nízkých platů, ale z neschopnosti státu zajistit to, co lidi chtěli a potřebovali. To, že určité křídlo straníků mohlo chtít využít nepokoje ve svůj prospěch je celkem jasné a jisté, potřebovali odstranit dědky a využít k tomu běžné, politicky neutrální občany, by byl geniální tah. Pak nastolit nějaký další socialismus, novou versi "socialismu s lidskou tváří" nebo "titovský sociálkapitalismus" by stejně nebylo řešením. Nakonec by se to buď vrátilo do podobného husákovského systému s novými, mladšími potentáty (málo pravděpodobné), nebo by to vlivem rozpadu celého "socialistického tábora" došlo stejně tam, kam jsme se dostali v r. 89 přímo.
Jak dalece jsme vývoj po roce 89-90 ovlivňovali a mohli ovlivnit je velká otázka. To nelze prozatím zhodnotit, to ukáže až delší časový odstup. Jediné štěstí bylo, že jsme alespoň nezůstali na pozicích posledních kolonií socialismu jako Kuba a další ještě horší režimy.
Jinak k platům před r. 89. Jako THP jsem měl výrazně menší plat, než mnoho dělníků. To byl nesoulad, který byl dán politickým protěžováním dělnických profesí. Docházelo k paradoxům, že lékař na obvodním středisku měl menší plat než kopáč, co před střediskem kopal šlic pro kabely v chodníku. Tím ovšem nechci říct, že si řádné platy mnoho lidí v dělnických profesích nezasloužilo, pouze to odstupňování a samotné ohodnocení bylo špatně. Platy se také výrazně odlišovaly podle toho, pod jaké ministerstvo daný podnik patřil.
Offline
VašekP. > Vidím ten vývoj velice, velice podobně. Na rozdíl od p. Radima. Tam se po převratu dostala právě ta banda normalizačních komoušů a ovlivňovala dění až do teď. Já tady nechci rozvíjet politickou OT, ale jako bývalý disident, nikoli Chartista, měl jsem proti nim osobní výhrady, jsem si ten vývoj představoval jinak. Vždyť mně tehdy, těsně před revolucí zbavili občanství a musel jsem odejít z republiky a nikdo z nich nebyl ochoten nějaké solidarity. Paradoxem je, že jsem v 92 žádal o navrácení občanství a na úřadu ministerstva který toto zajišťoval seděl ten samý člověk, který mi tehdy s posměchem odebíral OP a vystavil papír o zbavení občanství. Víc se zde o tom nebudu zmiňovat, snad jen to, že vždycky bych se srovnával s tím lepším, tím narážím na ty různé statistiky, které srovnávají výdělky tehdy a teď. Proč se nesrovnávat tedy se Západem? Kde jsou ty proklamace, že za pár let budeme vyspělou zemí srovnatelnou třeba s Německem? Co stačím sledovat, tak nijak výrazně ten komunistický režim převálcován nebyl. Pracující si výrazně nepomohli, pár kreténů si stanovilo taková pravidla, že zlegalizovali zlodějnu, nebo zbohatli na prodeji pod cenou zahraničnímu kapitálu....Nakonec komunistická Čína velmi "šlape na paty" celému Západu, včetně nejbohatší Ameriky, kde nastal posledních pár let neuvěřitelný úpadek! Je otázkou pár let, kdy Čína bude na vrcholu. Jen ještě sem hodím video, které objasňuje, proč se dnes obyčejný občan nikdy nedostane výrazně výš,,, https://youtu.be/iNzE1CcfUCM
Editoval Frank (25-12-2021 14:39:50)
Offline
Zdravím ,
dost blbé téma na 1 svátek vánoční .
1.Plný souhlas s Frankem
2.Kdyby nebyl Gorbačov tak se u nás nic neměnilo
3.Kvalita dnešních a minulých vysokoškoláků a středoškoláků ing. sedí v bance za přepážkou ,vedoucí skladů atd.
4.Kde se stratily zlaty česky ručičky
5.Proč zaniklo spousta českých podniků nebo byly prodány zahraničním společnostem
6.Proč nám prodávají potraviny a další zboží zahraniční firmy GLOGUS LIDL PENNY KAUFLAND kam jdou zisky
7.Byli jme považováni za chudou zemi ,ale několik roků nikdo nemohl pracovat v zahraničí ,my jsme nemohli nic vyvážet , ale západ nás zavalil veškerým jejich přebytkem ,my jsme dostali na všechno kvoty zničily zemědělství cukrovary fabriky.
8.Proč nám musí zahraniční firma prodávat NAŠI vodu a zisky jdou do pryč
9.Proč v EU není stejná měna stejné výdělky a ceny a pracovní produktivita
10.Proč je západ na tom lépe jako my PRODUKTIVITA PRÁCE? HA,HA,HA
11.Jsme jen kolonie na které západ vydělává a bohužel s porovnáním před rokem 89 jsme ta tom horší
E.
Offline
Zvaracie trafo islo vyrobit aj s tlmivky pre vybojky, boli tusim 2000W, pouzivali sa na osvetelenie kolajisk.
Pripadne priamo trafo na ohrev vyhybiek. Cca 4kw trafo len k tomu sa nedalo velmi dostat. Pripadne na zeleznici oblubene trafa pre kolajove obvody POBS2 davali cca 18V j3dno, rak ze na zvaracku trebalo 3, a tiez sa nedali zohnat len tak lahko.
Offline
Dělnický stav 100%-ně . Ale jak je výše , technici si polepšili značně , manegement má nesmyslné platy , které neodpovídají jejich společenskému přínosu . O ten bohužel dnes nejde . Dělal jsem v Semtíně 1978-1982 , měl jsem tak 2300,- . Potom jsem přešel domů a do textilu a tolik jsem neměl ani v r 89 . A a pak už to bylo jenom horší , inu dělník . Před 5ti lety jsem dělal elektrikáře u armády , to jsem měl špici plat zrovna v prosinci . Byl jsem týden nemocen a čistého na mne zbylo 14,000,- . Prostě žebračenka , v té době dvě děti na školách .... Taky jsem tam vydržel jen rok . Zhruba v roce 70 měla máma jako pokladní ve firmě 600,- , táta coby skladník 850,- a to jsme byly tři děti . Ano , v těch dobách měli horníci víc , jak jejich ředitelé . Ale vzhledem k pracpodmínkách a nebezpečnosti to bylo správně . Nakonec ředitel tehdá jen prováděl plány přislé z byra . Nemusel nad ničím přemýšlet , všechno měl nalajnováno . Jen ti lidé na práci nebyli , stejně jako dnes .
Jinak zlaté ručičky existují . Stavební řemeslník má v průměru tak skoro dvounásobný průměr státního .
Offline
Co to vlastně znamená: Zlatý český ručičky?
emanuel1200: tebe dobře krmí hoaxy, nebo si to vážně myslíš?
Offline
Vždy sa bavím na týchto hospodských kecoch o zlých kapitalistocch a malých platoch. Ale ked som na tomto fore pred nejakým časom dopytoval zvarenie jednoduchých rámov s hodinovkou 35€, tak sa nikto neprihlásil. To bude československá choroba, volá sa to lenivosť.
Offline
vidíš to admine i svářeč si potřebuje pobrečet, poklábosit, postěžovat.
Vrať jim aspoň jednu rubriku.
Pokrok nezastavíš.
Offline
bourači ne jen nám ,ale i tobě co plačeš a hledáš manuelní dělníky na podřadnou práci.V dnešní době se těžko hledá dobrý řemeslník ,pracovitý a který používá selský rozum.Pokrok nezastavíš , záleží co bude následovat dál.
Editoval emanuel1200 (26-12-2021 06:47:34)
Offline
VašekP:Osmašedesátníci byli přirozeně ti, co nastoupili v 68 nebo za normalizace v 69 roce. Ti už byli během sametu po těch 20 letech většinou vyčerpaní a neschopní nějaké změny.
To byli potom po sametu reformní komunisté, co vstupovali do všech možných nekomunistických stran nebo začali podnikat. První reformní komunisté byli ti, co o nějaký rok zmeškali normalizaci nebo přímo nechtěli, aby je nahoru vynesla právě normalizace, na hlavních ruských tanků z srpna 1968. V podstatě téměř všichni komunisté, co vstupovali do komunistické strany po normalizaci 1969 byli reformní. nevěřili už v komunistickou ideologii, brali ji jen jako nutnou zástěrku (podobně jao tomu je dens zřejmě v Komunistické straně Číny)a většinou byli kritičtí k tehdejší ekonomické situaci a k vedení těch normalizačních skalních komunistů. V osumdesátých letech to byli i někteří mí spolužáci na vysoké škole, co vstupovali ke komunistům. Takže těsně před sametem byla snad polovina členů komunistické strany reformní, ale normalizační skalní komunisté se těch vedoucích postů drželi jako exkrement podrážky.
Zlatý český ručičky je fenomém vytvořený socialistickým nepořádkem. Dneska každý na každé pracovní pozici jak dostane do ruky nějaký materiál, musí koukat, aby ho nezničil a aby ho bezchybně zpracoval ideálně na první dobrou. Musí tedy s tím materiálem pracovat opatrně, nevyužívat veškeré jeho možnosti, aby kdyby se náhodou o trošku spletl, ho neuzkazil, ale musí s ním pracovat vždy s rezervou. A vždy podle platných postupů a návodů, aby zase kdyby ho zkazil, to na něho nespadlo. Protože dneska zkazí ten materiál jednou, zkazí podruhé a hned letí.
Za socíku to nebývalo. Za socíku mohl být každý pracovník v práci třeba pravidelně co pár dnů ožralý nebo mohl v práci pravidleně kazit ten materiál, zkoušet s ním pracovat třeba úplně mimo předepsané technologické postupy a další dokumentaci a tím ho zase pravidelně kazit a přesto mohl být na té pracovní pozici s jistotou třeba 20 - 40 let až do důchodu. A když byl trochu inteligentní a ty postupy, kterým za ty roky zkazil hromady toho materiálu a některé zase úspěšn zpracoval, si pamatoval, nevypálil si to z hlavy třeba chlastem, měl potom obrovské zkušenosti. Dokázal potom zpracovat, coby běžný zaměstnanec firmy, každý materiál, každý kus podobný tomu, co kdysi zkoušel stejně, jako to v kapitalismu uměli jedině dlouholetí a velmi drazí výzkumní pracovníci.
Z toho vyplývá, že doba "zlatých českých ručiček už téměř nenávratně minula. Ti, co se to naučili ještě za socíku, už pomalu končí, mladší, co nikdy v socíku nepracovali, "zlaté české ručičky" nemají a mladí čerství m absolventi ze škol už vůbec ne.
Offline
Tak ty zlatý český ručičky - to není jen z doby socíku v ČSSR. To bylo tím, že Češi se dokázali prosadit velmi úspěšně i v cizině. Ten pan ing. A K Velan, který uprchl z ČSR v roce 1948 už v roce 1950 založil v Kanadě svoji firmu. Postupně se firma Velan Valve rozrůstala a dnes má po světě množství výr. závodů - kromě Kanady, také zde v USA, v Německu, Francii, Angli, TchajWan, Korea, Čína a Japonsko. Pracoval jsem tam ve firmě 25 let. Docela jsme se skamarádili, byl to člověk který na jeho možnosti žil skromně, nijak se nepovyšoval, dopřál všem zaměstnancům nebývalé benefits. Vždycky tvrdil, že je důležité mít spokojené zaměstnance a také mnoho toleroval.(byl podobných názorů jako Baťa, nebo Ford). Věnoval po převratu 89 statisíce dolarů nadaci Olgy Havlové. Později tím činem moc nedšený nebyl. Ocenil, když pro jeho firmu kdokoliv dokázal udělat něco navíc, třeba zlepšovací návrh atd. Co je však zajímavé, že čile obchodoval s bývalým komunistickým režimem a kupoval množství obráběcích NC mašin z firmy TOS, zejména velké orbitální soustruhy, frézy ap vysoké kvality, některé tam pracují dodnes!!! Takže za socíku se nevyráběl jen šmejd a zmetky.
https://www.velan.com/en/company/news?id=1216
https://cesky.radio.cz/na-humanitarni-i … ce-8098891
http://www.czsk.net/svet/clanky/svet/velancena.html
Editoval Frank (26-12-2021 17:32:29)
Offline
Frank napsal(a):
Tak ty zlatý český ručičky ... a kupoval množství obráběcích NC mašin z firmy TOS, zejména velké orbitální soustruhy, frézy ap vysoké kvality, některé tam pracují dodnes!!! Takže za socíku se nevyráběl jen šmejd a zmetky.
Ono se kdysi litinový odlitek rámu/lože/stolu obráběcího stroje nechal pár let odpočinout třeba i venku na dešti a sněhu. Až potom šel na odrezení/otryskání a obrábění. Finálně na ruční zaškrabání vodících ploch (neplést si s podobnými vrypy, zhotovenými je na oko). Tyto stroje (vzhledem k frekvenci používání a jejich údržbě) pracují dodnes (40-60-80 let).
Různá kuličková vedení lineárních pohonů jsou určitě přesnější, ale zdaleka nedosahují životnosti těch poctivě/po staru udělaných mašin (i díky omezené životnosti řídící elektroniky).
Nejsem žáden zpátečník a odpůrce pokroku a nových technologií, jen prostě to někdy kapitalistickým soudruhům/nezkušeným mlaďochům v kanceláři na papíře nevychází, tak jak by si oni přáli nebo si myslí...
Radim napsal(a):
Dneska každý na každé pracovní pozici jak dostane do ruky nějaký materiál, musí koukat, aby ho nezničil a aby ho bezchybně zpracoval ideálně na první dobrou. Musí tedy s tím materiálem pracovat opatrně, nevyužívat veškeré jeho možnosti, aby kdyby se náhodou o trošku spletl, ho neuzkazil, ale musí s ním pracovat vždy s rezervou. A vždy podle platných postupů a návodů, aby zase kdyby ho zkazil, to na něho nespadlo.
Mám to štěstí, že v zaměstnání většinou dělám (obrábění frézováním) poruchy. Ať už na počkání nebo do několika dnů. Tam se mi meze nekladou, sám si snažím usnadnit práci, ale vždy ke kvalitě požadovanému výsledku. No mám prostě to štěstí, že nejsem montovna..
Offline
No v roce 1948 jsme asi byli technicky na světové špičce. To asi vyplývalo z První republiky 1918 - 38 a tam to zase asi vyplývalo z doby našeho Národního obrození. Tedy českého Národního obrození, tady na severní Moravě se to nejspíš projevilo až ustavením Československa 1918. Předtím tady o nějakém Národním obrození nebylo ani vidu a slechu.
Ale právě v dobách Národního obrození v 18 a 19 století, kdy česká národnost bojovala o život s německy mluvící německou a rakouskouherskou národností či vrstvou, jsme si zvykli, že spousta našich lidí obětovala tomu prosazení českého národa a prací pro obecné blaho doslova úplně všechno, Všelijací ti učitelé, spisovatelé, propagátoři, vědci a technici dělali na tom, aby se to české prosadilo a bylo lepší než tehdy konkurenční německé a rakouské, kteří potom ve stáří často umírali v úplné chudobě. Palacký a pár dalších lidí bylo výjimkou.A v tom jsme pokračovali i za První republiky, technice i ve vědě, protože jsme minimálně chtěli dokázat, že jsme v tom lepší než ostatní bývalé země Rakouska Uherska i lepší než jiní.
Jsme myslím jedna z mála tak malých zemí na světě, která měla do roku cca 1950 - až cca 1980 svou vlastní vědu a přírodovědu. Všechny rostliny, zvířata a další organismy mají své vlastní české názvy, jejich biologie a ekologie je kompletně napsaná česky, mám třeba své kompletní systematické chemické názvosloví, proti tomu dnes převládajícímu anglickému mnohem logičtější a propracovanější. Podobné to je třeba i v zeměpisu, všude možně golobálně se v češtině najdou původní české názvy. V technických oborech taky máme nebo jsme měl i v češtině, českými vědci a techniky přepsané ze světových jazyků do toho roku 198 - 1990 i nejdetailnější věci. Ve spousta jiných takhle malých národů odborník se v mateřské řeči mohl naučit pouze základy, protože ostatní v jejich řeči prostě nebylo napsané. pokud chtěl být skutečným odborníkem, musel pokračovat ve studiu v cizí řeči nebo rovnou studovat na univerzitách v zahraničí. Na anglických, francouských atd.
U nás se to změnilo až cca v posledních 20 letech.
Takže v tom 48 roce jsme byli na technické špičce hodně taky proto, protože hodně lidí za První republiky považovalo za normální intenzívně studovat, zkoušet, vyvíjet, učit o tom jiné atd a za to chtít málo. A spousta těch lidí a studentů přežila válku a po roce 1948 už to byli zralí lidi a odborníci připravení své znalosti a zkušenosti uplatnit v praxi. Stagnace potom přišla až s komunisty a za těch víc než 40 let jejich vlády jsme se z technické špičky propadli do jakési technické průměrnosti.
Editoval Radim (27-12-2021 09:41:59)
Offline
To jste popsal poměrně střízlivě, p. Radime. Nejen v První republice, ale i za komoušů jsme patřili k vyspělým zemím v popředí. Přes všechnu nesvobodu, jsme byli na špici v RVHP... Jen málo tak malých zemí si dokázalo vystavět vlastními silami např. nukleární elektrárny, mít tak rozvinutý a rozmanitý průmysl i zemědělství. Asi tehdy po válce být pod Marshallovým plánem, mohli jsme na tom být lépe... A to mně právě udivuje(a jako Čecha dokonce štve), že po roce 89 se jako ČR ve světovém měřítku stále propadáme.
Offline
Však nás taky , Franku , ročně okradou o 350 miliard korun . Od začátku rozkrádáná naší republiky , již nikdy naše nebude , odsud odvezli v penězích již dva biliony korun . A to nepočítám rozkradení republiky , kdy závěrečná roční uzávěrka 89 byla na hodnotě 5 bilionů!!!! tehdejších Kčs . Tohle vše rozkradli .
Offline
Radim napsal(a):
Osmašedesátníci byli přirozeně ti, co nastoupili v 68 nebo za normalizace v 69 roce.
Ne, ne, tak to není, osmašedesátníci byli Ti, co tvořili Pražské jaro - Dubček, Smrkovský, gen. Svoboda... Ti, co po okupaci Pražské jaro bourali byli normalizátoři (pod vedením Husáka) od r. 69.
Offline