SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Zdravim, mozno mam blby dotaz ale aj tak by ma to zaujimalo. Je moznost kupit si dve flasky plynu (Argon a CO2) a cez nejaky zmiesavaci ventil si robit vlastny mix ako clovek prave potrebuje? Zda sa mi to praktickejsie a ekonomickejsie ako pouzivat niekolko flasiek rozneho uz pripraveneho mixu.
Offline
Sinuhet napsal(a):
Zdravim, mozno mam blby dotaz ale aj tak by ma to zaujimalo. Je moznost kupit si dve flasky plynu (Argon a CO2) a cez nejaky zmiesavaci ventil si robit vlastny mix ako clovek prave potrebuje? Zda sa mi to praktickejsie a ekonomickejsie ako pouzivat niekolko flasiek rozneho uz pripraveneho mixu.
Stačilo by ak by si svoju otázku napísal do Google a odpoveď by si mal za zlomok sekundy.
https://www.aliexpress.com/item/1005001 … 6638c310d8
Offline
A zda zařízení funguje????
Offline
To zařízení z Alíka bohužel nemá vestavěný analyzátor, který by ukázal, co z toho zařízení skutečně leze. Takže systém - věř a víra tvá tě uzdraví.
https://www.svarforum.cz/forum/viewtopi … 06&p=2
Online
Tipnu si, ze na 99% v tom ali neni nic vic, nez to co je videt na fotkach (dva jehlove ventily a prutokomery), takze domacim pokusum o zreprodukovani se meze nekladou.
Koneckoncu zadna synergie (pardon, analyzator) prece netreba, profik to nastavi "levou zadni" podle oka a zvuku.
Offline
On takýto zmiešavač sa dá navrhnúť, vyrátať priemery trysiek a bude fungovať dosť presne, za predpokladu, že regulátory budú dodávať konštantné nekolísavé tlaky pri pomerne stabilných teplotách. Ak ten zmiešavač nebude dodávať plyn do väčšieho protitlaku, tak sa dá skutočný prietok overiť experimentálne a to tak, že sa zmerá prietok každého zvlašť.
Offline
Nebyla tady někde nedávno úplně stejná diskuze? A závěr byl podle mě, že je to hloupost.
Offline
Bernoulliho rovnica sa v hydromechanike úspešne využíva aj na veľmi presné merania. Výpočet je pomerne zložitý a výsledok projektu je náročný na presnosť prevedenia. Pri veľmi presných meraniach sa počítajú aj také faktory, ako je tepelná rozťažnosť clony a pod.
Offline
senior napsal(a):
On takýto zmiešavač sa dá navrhnúť, vyrátať priemery trysiek a bude fungovať dosť presne, za predpokladu, že regulátory budú dodávať konštantné nekolísavé tlaky pri pomerne stabilných teplotách. Ak ten zmiešavač nebude dodávať plyn do väčšieho protitlaku, tak sa dá skutočný prietok overiť experimentálne a to tak, že sa zmerá prietok každého zvlašť.
Souhlas! Několikrát jsem viděl vnitřek takovéhoto jednoduchého směšovače, něco podobného, co zde jeden kolega dal od Aliexpress a funguje to na vámi popsaném směšování. My jsme takové gas mixery používali ve firmě po mnoho let na mix Ar 98%/O2 2% a nebyl žádný problém.
Offline
Seniore, copak vypočítat se dá, ape přesně podle výsledku vyrobit. Prot považuji směšovací zařízení jako na alli, tak j. dva redukčáky s rotametry za nejjednodušší a vyhovující . Nejedné se přece o žádnou laboratorní, nebo medicinskou směs plynů.
Bude záležet také na kvalitě red. ventilů. Stabilita poměru směsi bude záviská na změně redukovaného tlaku v závislosti na tlaku v lahvi. U malých red. ventilů bývá tato závislost značná. Předejít se tomu dá kontrolu tlaku za red. ventilem podle údaje o tlaku na rotametrech, před každým použitím a během směny.
Offline
Problém je v tom, že ak máme jeden solenoidový ventil na otváranie už zmiešaného plynu, tak to pochopiteľne fungovať nebude, pretože výstupné statické tlaky na oboch regulátoroch bývajú značne odlišné od dynamických. Ak by sa aj použili 2 solenoidy, tak by bolo potrebné zabezpečiť, aby medzi regulátormi a solenoidmi bol čo najmenší priestor, kde by sa naakumuloval statický tlak.
Offline
Famater napsal(a):
Seniore, copak vypočítat se dá, ape přesně podle výsledku vyrobit. Prot považuji směšovací zařízení jako na alli, tak j. dva redukčáky s rotametry za nejjednodušší a vyhovující . Nejedné se přece o žádnou laboratorní, nebo medicinskou směs plynů.
Bude záležet také na kvalitě red. ventilů. Stabilita poměru směsi bude záviská na změně redukovaného tlaku v závislosti na tlaku v lahvi. U malých red. ventilů bývá tato závislost značná. Předejít se tomu dá kontrolu tlaku za red. ventilem podle údaje o tlaku na rotametrech, před každým použitím a během směny.
Přesně tak! Funguje to na naprosto jednoduchém principu a když jsem viděl na vlastní oči, že to ve firmě kde jsem 25 let pracoval fungovalo, tak to považuji za ověřené praxí. Co vím, jako inspector svařování, tak se na těch mixerech prováděla 2x do roka kontrola. Přijel prostě technik s analyzérem a zjistil přesný poměr směsi. (pokud si vzpomínám, tak odchyla byla při správném nastavení redukčáků pouhých +0.2% na kyslíku ve směšovači Ar/O2.) Sakra, když to po celou dobu mojí přítomnosti v té firmě Velan Valves Co. v USA fungovalo, nevidím důvod, proč by to nemělo fungovat jinde.
Editoval Frank (26-11-2021 12:52:42)
Offline
Ano, ako píše Famater a Frank, bude to spoľahlivo fungovať vo firme, kde je väčší kontinuálny odber spomínaných plynov. V #11 uvádzam očakávane problémy pri garážových hobby použitiach.
BTW, ten Bernoullho systém regulácie mám aj empiricky overený, keď som pred 8-mimi rokmi vyrábal regulátor prietoku CO2 prerábkou regulátora O2. Po prerábke mal prietok hodnotu zhodnú s výpočtom.
Offline
Seniore problémy co píšeš při jejich respektování při konstrukci by pak ale měl vyřešit dostatečný předfuk.
Offline
Áno, predfuk je riešením pri menej kvalitných regulátoroch a preto uvádzam, že objemový priestor medzi regulátorom a solenoidom by mal byť minimálny aby sa nepresnosť stratila počas predfuku. Pri regulátoroch, ktoré aspoň nepodchádzajú, by mal byť ten priestor naopak väčší, lebo tu malé navýšenie tlaku po stopnuti prietoku je spôsobené iba časovým spoždením. Aj tak najlepšie výsledky budú, ak budú solenoidy na každý plyn zvlášť, najmä ak má mať niektorý z plynov zastúpenie v jednotkách %. Pri kvalitnom hardware a veľkých odberoch v priemysle však môže byť využité solenoidy ktoré sú súčasťou zváračiek, teda za zmiešavacou komorou. Tam totižto väčšinou počas smeny ani nedochádza k zastaveniu prietokov.
Offline
Mám jednu otázku ohľadom plavákových prietokomerov : Je možné , že pre každý plyn je potrebný iný typ prietokomeru?
Vyzerá to že každý ukazuje inač .
Ináč ukazuje na čistom CO2 a ináč ukazuje na Argóne.
Pri argóne ukazuje menej a pri CO2 viac .
Riešim hlavne to , že pri argónovej fľaši na začiatku hadice mám 5L/min a na hubici horáku 10L/min.
Len že prietokomer za redukčným ventilom je pre zmes Ar+Co2 a na hubicu dávam prietokomer ktorý ma dve stupnice .
Na jednej strane je stupnica pre argón a na druhej pre CO2 .
Ale rozdiel v prietoku je posunutý len o jeden dielik .
Alebo zmes Ar+Co2 ma inú hustotu ?
Už neviem čomu mám veriť ...
Offline
Hustota Ar i CO2 se lisi minimalne (neco jako 2-3%). Nebude to spis nejaka zrada s tlakovym spadem na te hadici?
Offline
Na průtokoměru je napsáno: druh plynu, teplota, a tlak plynu, který se měří. Tlak bývá 1, 3, 4,5Bar. Problém bude njspíš v tlaku.
Offline
Femater:
Je pravda , že tlaky nezodpovedajú tomu čo je napísané na prietokomeri .
Budem musieť pridať .
Na prietokomeri je napísané 0,15 Mpa a ja mam len 0,12 Mpa .
Prietokomer je ale na zmes plynov Ar+Co2 a ja mam tie plyny každý zvlášť.
E-Ryc:
Skúsim presunúť prietokomer na druhý koniec hadice a uvidíme či sa niečo zmení .
Editoval m.evil (26-05-2022 08:53:04)
Offline
Jde o to, že průtokoměrem musí proudit plyn o tlaku, jaký je napsaný na průtokoměru. Proto musí být za sebou: red venti(nastavený na 1,5Bar) za ním rotametr a pak škrtící ventil, kterým se nastavuje průtok( pak následuje hadička, EV hořák)
Offline