SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#151 03-11-2021 11:41:05

diavolesca
Člen
Místo: Uherské Hradiště
Registrovaný: 02-11-2021
Příspěvky: 4

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

Famater napsal(a):

Diaavolesca: Kvalita sváru je daná jeho provedením, hlavně teda tím, kdo ten svár provádí.

Tak samozřejmě, nejdůležitější jsou ruce, ale mezi stroji bude taky rozdíl. Spíš jsem se měl zeptat, se kterou se líp pracuje.

Offline

 

#152 03-11-2021 16:52:40

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1390
Web

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

Nechtěl jsem původně už sem vůbec psát ale do tohoto vlákna, kde budu nadále vkládat zkoušené či upravené svářečky budu. Na vše ostatní už kašlu ale bylo mě blby se na všechny vyprdnout k vůli jednomu debilovi.

passarotrovao - Sherman digitec 216 je sice stejný ale né zcela (a pokud se ti pokazí vymstí se ti to....) a celou slavnou značku bych raději vyřadil z výběru a to díky kvalitě (výdrži) a platí to i o TIG.

diavolesca - Rozdíl mezi Spartusem Multipro a Idealem Multimigem 200 je značný a hlavně v samotné elektronice. Vzhledem blížící se k profesionální mašině má navrch Spartus...provedení bedny s panelem a LCD
                  je opravdu velmi pěkné a precizní. Bohužel když jí budeš chtít rozdělat je následné složení neskutečně o nervy...špatně se to opětovně šroubuje. Co se týče elektroniky, tak mnohonásobně lépe je navržen Multimig 200 (a né že bych je měl natolik rád...prostě to tak je). Na každé PCB je nálepka s testem (malá ale přece, na fotkách nejde vidět...rok výroby a měsíc kdy byl proveden test kvality-funkčnosti a nemyslím tím teďka kulatou  bílou nálepku s OK uvnitř...) a to jsem zatím neviděl na žádném stroji krom tohoto. Lépe se také bude případná porucha opravovat jak na silovce (lepší návrh než u Spartuse), tak i na ŘJ a samozřejmě velmi pěkně přehledný je i samotný spínaný zdroj co oživuje celu mašinu. Tady opravdu se bude relativně bez problémů zjišťovat závada. U Spartusu je to bohužel tak trochu obráceně a některé části jsou nešikovně navržené a pokud klekne něco na řízení pochybuji, že bych dobrovolně chtěl hledat závadu. Silovka je taktéž trochu chaos.

Na skladě byly tři stroje Spartus Multipro a dvě byly vadné (jedna nereagovala na pokyny enkoderů a druhá nesvařovala s drátem 1mm pod směskou ani CO2...jen to prskalo a kopalo...v SYN módu bylo jasně vidět naprosto praštěná hodnota posuvu drátu vůči napětí (2,5m/min proti 18V je fakt totální blbost - upaloval se drát v průvlaku...malá podávací rychlost) v MAN módu to nešlo nastavit aby to opravdu svařovalo...hodnoty sice seděly ale nedržel stabilně oblouk.

Jinak ač je Spartus i pohledem profesionálnější a pěkně zpracovaný lépe se (hlavně rychleji) nastavuje paradoxně na Multimigu. Co se týče porovnání stability oblouku a svařovacích vlastností je na tom mnohonásobně lépe Multimig 200. Už s ním nějaký měsíc svařuji a dokáže při základní SYNergii bez korekce s pevnou rukou a správným vedením vypotit překrásné sváry bez jediného rozstřiku (ze všech strojů zatím nejlepší výsledky) s perfektním zvukem oblouku. Ale pozor oproti Tecnomigu 212 má silnější náběh při zapalování (212-ka zapaluje ze všech excelentně i na relativně hnusný  špinavý materiál s velmi jemným pozvolným náběhem proudu, jakoby měla softstart - náběh počátečního proudu na cca 1s).  Multimig s 0,8 drátem v SYN má max 160A, 1mm drát 180A , 1,2 drát 200A a v MAN módu 230A pro dráty 0,8-1mm (1,2 jsem nezkoušel). Má v sobě PFC a do 150A neshodí ani při bodování ani dlouhém sváru B16A jistič - ten se dokonce ani nezahřívá - s PULSní 200XP zahřívá a nakonec vybaví a šlus. 

Osobně bych se nebál šáhnout po Multimigu jako jediné mašině  (AcDc s CO2). Je značně předimenzovaná (silovka - tranzistory včetně diod) posílené Gréatz můstky, spínaný zdroj.
Intenzita lázně je vyšší oproti 212-ce (někteří si stěžují, že musí přidat na napětí nebo celkově proudu aby provařili). To dělá ale celkové navržení silovky u 212 - proto má tak perfektní zapalování (náběh) ale pocitivě slabší (to ovšem si člověk musí vyzkoušet aby mohl potvrdit to co tu píšu a neútočil na mě že opět kecám....)
Co se týče zatěžovatele je "výrobce" skromný a na štítku by mohl mít s čistým svědomím napsáno 100% 180A. Při 120A se ani po 3min svařování chladiče nezahřejí..stěží jsou vlažné (všechny).

Jediná nevýhoda u obou strojů (Spartus Multipro i Ideal Multimig) je OPRAVDU absence hnané i vrchní přítlačné kladky. Obvzláště u Multimigu s 5m hořákem s velmi decentním obloučkem na kabelu to podavač nedává ani na 4-ku přítlak a při dlouhých svárech se občas natahuje oblouk k průvlaku a to jen tím, že není zajištěn 100% přesný posuv drátu. I 4m hořák s jedním obloukem není stabilní s 0,8mm drátem. Přitom podavač je plnohodnotný se šnekovým převodem. Se zabudovanou 4-kladkou jako je u fotek s Idealem Tecnomig 200XP je svařování naprosto bezchybné.  Zde bych u těchto multifunkcí opravdu rád viděl hnanou i vrchní kladku.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1176_img_20210911_190950.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1176_img_20210911_190959.jpg

Editoval Discovera (03-11-2021 17:19:06)

Offline

 

#153 03-11-2021 17:51:43

diavolesca
Člen
Místo: Uherské Hradiště
Registrovaný: 02-11-2021
Příspěvky: 4

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

Děkuji za vyčerpávající odpověď! Myslím, že to chvíli ještě přežvýkám.

Multimig se mi líbí, ale je to velká krabice. Ještě uvidím, jestli místo toho nevezmu Tecnomig 212 a Spartus 208P.

Offline

 

#154 03-11-2021 17:55:37

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1390
Web

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

Kdepak...velké jsou obě dvě stejně.

Offline

 

#155 03-11-2021 17:59:56

autocross
Člen
Místo: Bystřice
Registrovaný: 08-12-2015
Příspěvky: 403

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

Nechá se ten podavač vyměnit?


Sharks 250-Y10 MIG/MMA IGBT - čínská šmajda, ale fungovala dobře, další čínské šmajdy WF Bi-Pulse 201, Parkside PPS 40, Spartus Multipro 200 a maska Predator

Offline

 

#156 03-11-2021 18:12:22

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1390
Web

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

autocross - Samozřejmě...tak jak jsem provedl zástavbu do 200XP, tak i do Multimigu 200. Oba stroje jsou značně degradovány opravdu pouhým podavačem. Kdybys tu 4kl měl v bedně Multipra nechápal bys jak to svařuje...byť jsou tyhle dvoukladky plnohodnotné (jednokladky smile ) podavače s dospělým motorem a převodovkou jsou to jednoznačně brzdy v těchto strojích. Musel bys zavolat třebas do ALfainu a poprosit je o vrchní raménko s ozubeným kolem a kladkou abys jej mohl na dvoukladce vyměnit a udělat jej plnohodnotným podavačem. DOKONCE i Gamastar  196LS svařuje opravdu lépe s plnohodnotnou dvoukladkou !!  Dvoukladka s hnanou spodní kladkou není schopná na 4m hořáku 100% posuv drátu , a až plnohodnotný posuv dvoukladky zaručí perfektní posuv. Můžete si to vyzkoušet na samotné brzdě držáku cívky...přitáhněte víc než je zdrávo a vyzkoušejte svařovat....

Tuhle 4-kladku preferuji už z důvodu ceny, kdy NENÍ takový rozdíl v ceně téhle pouhé dvoukladky a ještě hnané jen spodní (což je prasečina od výrobce všeobecně..)

Editoval Discovera (03-11-2021 18:16:48)

Offline

 

#157 03-11-2021 18:21:15

diavolesca
Člen
Místo: Uherské Hradiště
Registrovaný: 02-11-2021
Příspěvky: 4

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

Tak v tom případě nejsou uvedené rozměry svářečky, ale krabice, ve které to přijde, jinak to nechápu. Teď jsem na polském webu našel 380 x 220 x 600 mm, na naraditechnik.cz je 710x290x530 mm. Toho jsem se docela leknul, přeci jen už by to byla obrovská krabice big_smile

Offline

 

#158 03-11-2021 18:24:25

autocross
Člen
Místo: Bystřice
Registrovaný: 08-12-2015
Příspěvky: 403

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

Discovera: to mě napadlo hned, jak jsem otevřel dvířka. To i ten Bi-pulse měl vrchní rolnu hnanou. Ale když bych to předělával, tak by si m to líbilo jako to máš na fotce. Napájení se jen připojí a funguje to?


Sharks 250-Y10 MIG/MMA IGBT - čínská šmajda, ale fungovala dobře, další čínské šmajdy WF Bi-Pulse 201, Parkside PPS 40, Spartus Multipro 200 a maska Predator

Offline

 

#159 03-11-2021 18:41:51

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1390
Web

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

autocross - 4 kladka má motor 1,5-17m/min a motor z dvoukladky má 2-15m/min ALE  posuv sedí po celé SYN křivce a ty poslední 2m/min jsou pouze na maximální rychlosti - napájecímu napětí a to na 24V max nejede žádný v těchto
                 svářečkách. šnek a převodový poměr je u všech stejný. A tudíž je výhoda mít tuto 4kl v malé velikosti ale plnohodnotné kvalitě (včetně materiálu), než klasickou velkou obludu co se dává do velkých mašin.

Navíc k této 4-kladce dostaneš VŠECHNY kladky!

Editoval Discovera (03-11-2021 18:51:08)

Offline

 

#160 03-11-2021 22:27:09

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 91

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

dobrý deň
môžem poprosiť o link na túto 4kladku
Ďakujem

Offline

 

#161 04-11-2021 07:59:14

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1390
Web

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

Link není...4 kladka je stahovaná přímo od servisniho zastoupení Fachowiec na obchod NT. Není zatím uvedena ani na e-shopu. Takže zavolat Petrovi V. do Naraditechnik a když bude zájem objeví se i na e-shopu. Tyto podavače se jinak normálně neprodávají, což je škoda a nemá zaveden ani něco jako P/N pro nákup. To je jediné plus co Fachowiec je ochotný udělat a za to mu dík (i když mě v lásce asi nemá).
Bylo neskutečně obtížné jej vůbec dostat na sklad...tu 4kl najdete pouze ve svářečkách Trio 230dual pulse a prý je vyrobená pouze pro Fachowce.

Editoval Discovera (04-11-2021 08:08:27)

Offline

 

#162 04-11-2021 16:21:39

autocross
Člen
Místo: Bystřice
Registrovaný: 08-12-2015
Příspěvky: 403

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

Jenom nevím, jestli se mi tam vejde ten motor?

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/6872_20211104_151628.jpg


Sharks 250-Y10 MIG/MMA IGBT - čínská šmajda, ale fungovala dobře, další čínské šmajdy WF Bi-Pulse 201, Parkside PPS 40, Spartus Multipro 200 a maska Predator

Offline

 

#163 04-11-2021 17:47:16

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1390
Web

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

Podavač se tam vejde (základna je o něco vyšší, takže se musí natočit - pootočit eurokonektor). Motor má trošku větší průměr a max ti nepůjde zpět našroubovat ten krycí plast, ale není problém si vyrobit zakulacený z plechu. A pokud nebudeš spokojený použiješ na tu 4kl motor z tvé dvoukladky co tam je teď. Použít jde a utáhne jí.

Editoval Discovera (04-11-2021 17:47:55)

Offline

 

#164 04-11-2021 17:52:37

autocross
Člen
Místo: Bystřice
Registrovaný: 08-12-2015
Příspěvky: 403

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

Ok, díky za užitečné rady


Sharks 250-Y10 MIG/MMA IGBT - čínská šmajda, ale fungovala dobře, další čínské šmajdy WF Bi-Pulse 201, Parkside PPS 40, Spartus Multipro 200 a maska Predator

Offline

 

#165 04-11-2021 18:20:26

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7221

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

Discovera: Teď tam má autocross asi ten malý podavač s dvoukladkou co bývá i v Powermatech, a jiných číňanech. Ty mívají elektromotorek malý, asi řada 700, jako bývají třeba v některých akuvrtačkách a jiném nářadí. Ty máš na obrázku 4kladku s větším elektromotorkem jako bývá u stěračů aut apod. Myslíš že to utáhne i ten malý?
Prosím tě, jen se slušně ptám, neber to jako popichování.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#166 04-11-2021 18:42:33

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1390
Web

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

Varok - NE Tecnomig, Powermat, Most fanmig J5 a v podstatě všechny ostatní MAJÍ podavače stejné a tedy BEZ šnekové převodovky a otevřeného vertikálního motoru !!! Tady jsou ty nejlevnější podavače bez převodovky a lze ho otočit i na
            kladce  prsty. A i tak jsou tyto levné podavače bezproblémové (i když nás tu nešika házel do jednoho pytle s motorky do hraček...na hračky je opravdu moooc velký) a utáhnou posuv stejně obstojně jako ty co řešíme teď (dvoukladky s šnekem). Ty levné mají motor menší otevřený (dostává se do nich bordel) a hlavně horizontální s jednoduchým přímým převodem.

Neberu to jako popichování...

podavač co se cpe do všech svářeček  tlačené na cenu
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1176_img_20211104_184405.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1176_img_20211104_184434.jpg

A tady  plnohodnotný typ dvoukladky s novým typem menšího motoru (dnes už se do nových mašin nerve s tím velkým motorem jako je na fotkách výše u té 4kl...to najdete jen u starých nebo českých svářeček, když se třebas servisuje...)
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1176_podavae_pln_2kl.jpg

Editoval Discovera (04-11-2021 19:02:48)

Offline

 

#167 05-11-2021 04:40:32

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7221

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

Ano, tu horní dvoukladku jsem myslel. Měl jsem to na Powermatu, ale viděl jsem tenhle podavač už na více svářečkách. A to jsem nevěděl že se už dává ten menší elektromotorek i na stojato na nové typy podavačů 4 kladek.

Nešika neví. Ty maličké elektromotorky se dávaly do levných odboček jako Einhel, GUDE, Telwin, Sharks, T.l.P a nevím co všechno ještě bylo. To byly opravdu elektromotorky malé, řada asi 400-500 a převody s plastovými kolečky a celoplastové tělo podavače. Doteď se asi dávají i do svářeček z Lídlu Parkside.

Tak děkuji za vysvětlení.

Editoval varok (05-11-2021 04:41:34)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#168 20-11-2021 17:39:31

Hades20
Člen
Registrovaný: 13-11-2019
Příspěvky: 75

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

Cez týždeň mi prišla nová hračka z bangoodu Mig 250, bola v akcii za slušnú sumu, predáva sa pod všelijakými názvami Hitbox mig 250 atď..  ak by bol záujem dám sem foto vnútra, zvára to celkom slušne ak to vie človek nastaviť.  Max prúd je okolo 150-160A podľa analógového ampermetra, mam ale druhý podávač s väčším motorom, tak premýšľam vymeniť motor za silnejší

Editoval Hades20 (20-11-2021 17:40:24)


Sherman Tig AC/DC 200 GD
Alie... mala Cervena krabicka ZX7-200 + tlmivka
MiG-MAG vlastnej výroby - 180A
Plazma Cut50 50A dorobeny pilotný oblúk, MIG 250 (160A Bangood)

Offline

 

#169 22-11-2021 17:25:51

nešika
Člen
Registrovaný: 18-03-2018
Příspěvky: 135

Re: FOTO svářeček vnitřního uspořádání

Discovero, moc tě prosím. Mohl by jsi sem přidat fotky rozměrů (nejlépe posuvkou) motoru z prvního obrázku z 4.11.? A když budeš FRAJER, vyfotíš i štítek. Moc děkuji.


ESAB Power Compact 400W, OMICRON Gamastar 1900, L. E. Viking 3350 4C, Optrel Crystal 2.0

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče