SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

dr meduza · 02-04-2010 14:40:15

Zdravim, chtel bych se zeptat
ma v planu si udelat neco jako svareci chopper, ale v podstate to chci udelat asi jako trochu vykonejsi laboratorni zdroj (pro MIG/MAG by to tak melo fungovat docela obstojne)
ale napada me ze by to mozna slo pouzit i pro elektrody, otazka je jak to bude fungovat a jestli to bude pouzitelny, kdyz to nastavim jako zdroj konstantniho proudu
myslite si ze to pude pouzitvat, nebo by se tam musely dodelat este nejaky specialni vychytavky, nejaka uprava charakteristik?

dr meduza · 03-04-2010 10:07:40

Tak ja mam v planu, ze bude nastaveni min a max jak proud tak napeti + volba preferenci co ma prioritu + premejslim o moznosti pulzace s volitelnou stridou, ta logika uz je jenom formalita, tam se da udelat cokoliv
Menic zvazuju na MOSFET rizenej LTC3703, to by melo bejt schopny vydrzet i na vykonovy strane bez nejakejch problemu (pracovni napeti do 100V), tolik tam samozrejme nebude a spicky se odfiltrovat daj

alofok: a jak se s takovym zarizenim svari, sou s tim naky problemy, nebo je to v podstate idealni zarizeni ?

1b · 03-04-2010 13:39:56

Alofoku, jakej jsi použil zdroj pro měnič, klasický trafo 50hz/230/24V, usměrňovač a filtr? Já jsem použil tenhle a taky mi to shořelo, při proudu do zkratu tam teče kolem 1000A a to vydrží mosfet jen pár us, pokud vůbec, u invert. zdroje je docela velký odpor

alll · 03-04-2010 18:49:10

odvažne řešeni stroje co by mel byt univerzalni pro všechny svařeci metody co lze doma provozovat MMA,MIG/MAG,TIG. Ale zatim mi neni jasna regulace vystupniho napětí pro ruzne metody svaření.

1b · 03-04-2010 19:58:17

Pěkná práce, máš pravdu, že s těmi chladiči je to trochu rozměrnější stroj

Asi se do toho znovu pustím, mělo by to makat skvěle na mma, mig/mag, tig ac/dc s hf, tenkrát ten kolega v článku se odmlčel, už to měl skoro hotový, předělám rychlej antistick, aby držely tranzistory.

Jinak regulace pro mma/tig proudová, pro mig/mag napěťová, např. gamastar má na výstupu při přepnutí do mig/mag od 17 do 25V (podle potenciometru) a připíná se pomocí relé kondenzátor 3300 uf, je tam ještě jedna tlumivka a bez toho kondu to nevaří vůbec...

1b · 03-04-2010 20:47:48

Já jsem použil plný most z mosfetů irf2807 75v/82a/0,013r 3ks v každé větvi, stojí 29 kč, 29x12=348 kč což není moc, vyvařil jsem asi 1-2 elektrody a pak bum

Je to trochu náročnější, musí tam být 4 stab. zdroje, 1 pro řízení a 3 pro budiče mosfetů, výhodou je dc i ac signál na výstupu, asi dám větší procesor a 2 řádkový displej, kdyby tam bylo 20 čudlíků jako čína, tak by to bylo nepřehledný.

jaro-kutil · 03-04-2010 21:10:26

Zravim alofok.Mozno sa mylim,ale nemali byt katody diod D10 a D11 zapojene pred tlmivku?Ale inak celkom zaujimava konstrukcia.Robi sa z toho,co ma kazdy k dispozicii a hlavne pre to,ze to bavi.Drzim palce.
Ja pracujem tiez na univerzalnom invertore.
Mam plny most,60 kHz.
MMA - nie je problem
MAG - zatial len s feritovymi tlmivkami - (priprava na bezkontaktne zapalenie TIG)

1b · 03-04-2010 22:15:18

Dík za tip, alofoku, vyhrabu svoje zaprášený schémata a uvidím, možná by byly potřeba 3 kousky, ale ušetří dost drátování a 2A na výstupu je slušný

dr meduza · 04-04-2010 08:03:23

pekne udelany
to ja bych to chtel zapojit jako menis se synchonnim usmernovacem a proud merit az na vystupu bocnikem

1b · 04-04-2010 11:55:28

Jo díky za schéma, alofoku, je to tedy odzkoušený zapojení? V tom předešlým schéma máš ještě budič ze 4 mosfetů, což by už bylo rozsáhlejší, musel bych stavět 3 kusy, myslíš, že by to samotný irl neutáhly? Je pravda, že tam poteče větší proud než v motorech, tím větší budící proud.

1b · 04-04-2010 13:01:01

Rozdíl mezi unipolárním a bipolárním tranzistorem je mi jasný, přesto pro co nejrychlejší překonání kapacity gatu mosfetu je potřeba kvalitní budič s dostatečným proudem.

Měl jsem v měniči pro každý budič +15/-5V a byl z bc337/327 a makal dobře a byl celkem jednoduchý, ovšem nevýhoda byly ty 3 nap. zdroje + 1 pro řízení.

Asi zkusím irl a objednám nový tranzistory a kdyby to nevyšlo, bude mít aspoň gme kšeft

1b · 14-04-2010 18:07:28

Zdravím vývojáře supersvářečky a všechny příznivce

Trochu jsem přemýšlel nad novou verzí, problém je měření ss proudu, bočník je drahý (500-1000 kč), hallový měřící transformátor taky (podobná cena), proudová měřící cívka by nejspíš nešla použít kvůli ss proudu, takže buď průvlakový detekční transformátor (250 kč), kde by měla být proudová kompenzační cívka a dobastlil by se jen ten operák nebo magnetoodporový hallův snímač kmz10c, máte někdo zkušenosti?

http://www.semic.cz/pasiva/B06_22.pdf

jaro-kutil · 14-04-2010 19:37:40

Pre 1b
Ja pouzivam na meranie prudu current transducer LA 100 - TP od firmy LEM.Mam s nim vyborne skusenosti.
A ako budice SKHI 22AH4 R.Staci im jedno napajanie +15V a vystup je +15/-7V a vybudia tranzistor IGBT 200A - Skusal som frekvenciu az 43.5kHz
-plny most (na vystupe 87kHz).

1b · 14-04-2010 22:40:52

Ok,
asi to bude nejlepší volba, použiju to samý od firmy vac, je to přesný, rychlý, signál rovnou pro mcu bez potřeby zesílit.

Frekvence slušná, taky se budu pohybovat kolem 30-50 khz, budiče ještě promyslím, už jsi zkoušel se zátěží?

dr meduza · 15-04-2010 11:47:48

no proc bocnik jednoduse neudelat z kusu CU dratu, odpor vypoctu a nepotrebuju aby mel presny hodnoty, staci aby mel stabilni pomer a to mit bude, kdyz se nebude moc zahrivat
ja v tom nevidim zadnej vetsi problem a zkusil bych to asi pouzit, ale mozna narazim na nejakej problem, ale podle me to bude v fungovat
normalne do zaporny vetve bocnik z kusu dratu

Pruduch · 15-04-2010 14:17:24

Cu je dosti nevhodný materiál.. cestuje to s teplotou a to značně... Když už, tak se v nouzi používá trafoplech...

jaro-kutil · 15-04-2010 15:53:24

Pre 1b:
Pri frekvencii 50kHz {vystup pri plnom moste},priereze jadra 8.4cm2 pri MMA 180A s priemerom elektrody 4mm.
Pri MAG 160A pri 22V - napatie nastavitelne
To vsetko pri RMS primarnom prude 38A - co je efektivny asi 25.3A
Pozri tie budice SKHI 22AH4.
Pre dr meduza:
Pri merani RMS hodnoty prudu musi byt hodnota "bocniku" stabilna a presna a velka vyhoda hallovych meracich transformatorov je ich rychlost [100kHz],a hlavne ich galvanicke oddelenie.

1b · 15-04-2010 16:56:51

dr: je to tak, rozjede se ti to o desítky %, což je vhodný tak pro orientační ampérmetr v nabíječkách...

jaro: tak to jsi docela daleko a asi budu muset víc zabrat s druhou verzí

Uniklo mi, jak máš udělaný zdroj pro měnič, nebo to máš jako klas. invertor a spínáš to v primáru?

Ten budič je ňákej drahej, 220€, to bych nevrazil ani do tranzistorů, to by mi muselo jedině ležet v šuplíku

Já dělám choppera,tedy řízení v sekundáru, jako zdroj by se použil buď invertor nebo trafo 25v/150A, aby to bylo co nejdostupnější, přepracoval jsem zatím silařinu.

jaro-kutil · 15-04-2010 17:49:57

Pre 1b:
Je to invertor-plny most riadeny v primari,+ prepinanie charakteristiky pre MAG.Samozrejme antisick.Bez neho by siel prud nakratko viac nez 300A,a to mam polomakke trafo.Pri tom choppri tiez na to nezabudni,aby Ti pri " tvrdom zdroji " neodisli tranzistory aj s budicmi.Asi sa nezaobides tiez meraniu RMS prudu vystupu a mozno i primaru.

1b · 15-04-2010 18:58:47

Ok, s tím počítám, antistick musí zabrat cca do 10 us, při nabitých kondech poteče proud do zkratu cca 500A, předcházející verzi jsem trochu ošidil a antistick sice fungoval, ale ne moc dlouho

Měřit budu proud hallem a napětí na výstupu, u toho zdroje, jelikož bude nezávislý, to nechám asi na jističi.

Jak ti vaří mma a hlavně mag, dá se to vyladit?

jaro-kutil · 15-04-2010 19:16:32

1b
MMA riadim len sirkou impulzov medzi min a max,MAG - sirka impulzov na max a nastavujem priamo zvaracie napatie.Maximalny vykon mam nastaveny vlastne frekvenciou,poctom primarnych zavitov,prierezom jadra transformatora a nastavenim RMS primarneho prudu.

1b · 15-04-2010 20:49:40

Zajímavý tak ať to šlape

Máš tam procesor? Byl by vhodnější 32-bit např. arm, ale použiju 16f876, displej 2x16, poťák, tlačítka...pojede na hraně, hlavně kvůli 50khz, ale zvládnout by to měl

dr meduza · 16-04-2010 10:17:10

tak ted sem koukal kolik stoji bocnik a novej bocnik na 200-300A stoji kolem 150-250Kc to neni tak draha zalezitost, pouzitej pude sehnat za mnohem min, pripadne by se dal slozit z normalnich odporu, to by byla taky zalezitost par korun
navic ja chci pak uz merit v podstate stejnosmernou slozku toho co tece do oblouku
nadproud v tranzistorech si hlida sam budic
me se to z hlediska navrhu ridici casti zda proste s bocnikem jednodussi

Editoval dr meduza (16-04-2010 10:21:53)

1b · 16-04-2010 11:57:44

Po zesílení poleze z bočníku to samé jako z hallu, ale profi bočník bude o dost dražší, než měřící hallův transformátor (používá se v profi ac/dc zdrojích) a navíc tam bude problém v konstrukci, protože táhnout z bočníku malý signál přes celou mašinu, kde je velké rušení, je problém a zesilovat to na bočníku operákem se dost prodraží.

O odporech jsem taky přemýšlel, mají +-5%, ale mrkni na teplotní koeficient drát. odporu, 300ppm/k, takže na 50°c (25-75) to je 15% což je dost

jaro-kutil · 16-04-2010 17:24:46

Pre 1b
Procesor tam nemam.
Mam tam 1 x PWM regulator
2 x dvojity budic IGBT - SKHI...
2 x CMOS AND GATE 4...
2 x komparator LM...
1 x current transducer LA...
2 x dvojity tranzistor IGBT 200A
5 x dvojite diody 60A
2 x potenciometer 10k
Vsetko suplikove zasoby

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#1 02-04-2010 14:40:15

Idealni charakteristika zdroje

#2 03-04-2010 10:07:40

Re: Idealni charakteristika zdroje

#3 03-04-2010 13:39:56

Re: Idealni charakteristika zdroje

#4 03-04-2010 18:49:10

Re: Idealni charakteristika zdroje

#5 03-04-2010 19:58:17

Re: Idealni charakteristika zdroje

#6 03-04-2010 20:47:48

Re: Idealni charakteristika zdroje

#7 03-04-2010 21:10:26

Re: Idealni charakteristika zdroje

#8 03-04-2010 22:15:18

Re: Idealni charakteristika zdroje

#9 04-04-2010 08:03:23

Re: Idealni charakteristika zdroje

#10 04-04-2010 11:55:28

Re: Idealni charakteristika zdroje

#11 04-04-2010 13:01:01

Re: Idealni charakteristika zdroje

#12 14-04-2010 18:07:28

Re: Idealni charakteristika zdroje

#13 14-04-2010 19:37:40

Re: Idealni charakteristika zdroje

#14 14-04-2010 22:40:52

Re: Idealni charakteristika zdroje

#15 15-04-2010 11:47:48

Re: Idealni charakteristika zdroje

#16 15-04-2010 14:17:24

Re: Idealni charakteristika zdroje

#17 15-04-2010 15:53:24

Re: Idealni charakteristika zdroje

#18 15-04-2010 16:56:51

Re: Idealni charakteristika zdroje

#19 15-04-2010 17:49:57

Re: Idealni charakteristika zdroje

#20 15-04-2010 18:58:47

Re: Idealni charakteristika zdroje

#21 15-04-2010 19:16:32

Re: Idealni charakteristika zdroje

#22 15-04-2010 20:49:40

Re: Idealni charakteristika zdroje

#23 16-04-2010 10:17:10

Re: Idealni charakteristika zdroje

#24 16-04-2010 11:57:44

Re: Idealni charakteristika zdroje

#25 16-04-2010 17:24:46

Re: Idealni charakteristika zdroje

Zápatí