SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Stránky: 1 2
varok napsal(a):
A na ten jednofázový výstup nešlo svařovat? Ono totiž taky prý musí mít centrála systém AVR, který to nějak dorovnává, když se třeba svařuje, nebo se zapne výkonnější spotřebič. Nevím přesně na jakém principu to pracuje, ale co nám říkali, tak to nějak pohlcuje ty špičky při zapnutí. Ale co jsme měli centrály u plynařů kolem 12kW, tak ty svářečky utáhly v pohodě i na elektrody 3,2mm.
AVR je zpetnovazebni rizeni budiciho proudu. Problem generator vs. invertor spociva hlavne pri odlehceni generatoru, kdy jde motor "na plny plyn" a najednou je prerusen odber proudu. Pak muze napeti na vystupu generatoru vyskocit a znicit vstup invertoru - varistor a pripadne odstrelit i kondenzatory. AVR regulace proto musi byt rychla a pri zvyseni napeti po preruseni svarovani snizi budici proud - tim tedy i vystupni napeti. Buzeni je samozrejme spolecne pro vsechny tri faze. Doba vyrovnani poklesu napeti pri zapaleni oblouku je dana tim za jak dlouho motor "prida plyn".
Offline
bourač napsal(a):
Dnes sem vařil na 50m prodlužováku. Centrála 20kW půjčená od Boelsu.
Joe66
Offline
Davidma: Děkuji za vysvětlení
Offline
Nojo, když jednofázový invertor bere při svařování klidně 5 kilowat, ale může odebírat, i když má být na jištění 16 Ampér, tak klidně i 8 - 9 kilowat. Tak aby se vyvážily zbývající dvě fáze, tak to už musí být pěkně výkonná zátěž. Připojování zátěže, pokud by někdo do toho šel, by asi mělo být realizováno automaticky třeba triaky, podle poklesu napětí na té fázi zatěžované invertorem a s určitou hysterezí, aby to příliš nekmitalo.
Ve složitější verzi zátěž realizována třeba 2 - 3 vařičovými plotýnkami na každou fázi, kde není připojený invertor, připojovaná zvlášť každá triakem a vyrovnával by se jimi jednak odběr fází, když oblouk hoří a jednak by se postupně dieselagregát odlehčoval po zhasnutí oblouku, aby nedošlo ke zvýšení napětí agregátu.
Editoval Radim (06-09-2021 09:05:45)
Offline
Nerieste vykonnu zataz aka musi byt lebo ked je elektrocentrala kvalitna-neodrbane vinutie tak napriklad 20kw trojfazova musi na jednej faze 5az 10kw zniest bez problemu,zeby sa pretazovali ostane fazy -aspon podla toho sudim ked som skusal rozne centraly zatazovat len na jednu fazu alebo nerovnomerne v prevadzke + mal som rozobrate vinutia ked sa robili servisy alebo davali menit loziska .A tie co nevydrzia tak su lahke cinske ,,srandy,, .
Offline
Pokud podělíte 20KW třemi, tak na jednu fázi vychází 6,6 KW. Na to je centrála stavěná a jištěná. Pokud vynecháte ochranu / jako bourač /, tak motor centrály, který má v tomto případě cca 50 KW klidně zvládne i větší zátěž. Pouze za nějakou dobu shoří vinutí. Další kapitola je nerovnoměrné zatížení, které dává zabrat motoru. Proto bourač tento pokus dělal na půjčené centrále. Kdyby byla jeho a dal za ni třeba 100 tisíc, asi by uvažoval mírně jinak. Třeba by si půjčil tu třífázovou svářečku, jak mu radil varok.
Offline
Zdenal ja som svoje centraly bezne tak zatazoval a aj zatazujem ale viem co si od ktorej mozem dovolit A ked centrala -vinutie na takej 20kw nevydrzi jeden invertor s 3,2 elektrodou na faze tak potom je to smejd a nie centrala Len smejdov v dnesnej dobe je neako vela
Offline
Tak znovu. Pokud má elektrocentrála ten systém AVR, který vysvětloval davidma, tak vám invertor utáhne i centrála kolem 9kW, možná i kapánek méně. Běžné centrály bez tohoto systému buď chcípnou při zapalování oblouku, nebo se trápí a " kuckají " a svařování je spíše lepení vlaštovčích hnízd. Vyzkoušeno když jsme jezdívali na závody Offroad v jedné firmě. Ta už neexistuje
Offline
varok jako obvykle plácá nesmysly, hlavně že píše...
a davidma popisuje něco úplně jiného než byl můj problem.
Zřejmě nikdo mimo Joea neviděl 20kW centrálu. Zapálení oblouku při 130A a tvorbu housenky totíž vůbec nepozná, otáčky jsou stabilní - volnoběh.
Je tam slyšitelné nepatrné zvýšení při manipulaci s elektrodou ale to slyší jen člověk který ví oč jde, laik slyší stále stejné otáčky - zatížení dieslu.
Joe programy v centrále jsou zaheslovaný, nemůžeš se v tom rejpat jak bys chtěl Přístupné je pouze základní menu - motohodiny, stav paliva, aktuální napětí atd.
Budu s ní vařit ještě ve středu, zkusím kouknout na napětí v okamžiku kdy svářeč přeruší práci - kolik to vyletí nahoru z tech 219V.
Snad tento praktický údaj poslouží zdejším elektronikům k dovzdělání v jejich oboru
pane ZDENÁLE, když jsem v sobotu v cca 9°°h na stavbě zjistil že moje centrála to nedá, oslovil jsem půjčovnu, vysvětlil co mám za problem a na co chci centrálu použít. Pán mi nabídl dvě co měl na place 32kW a 20kW. Centrálu nastartoval ( na prázdno) a poté mi jí předal. Pak šel domů a vypnul telefon. Na centrále je štítek s webem servisní firmy, zavolal jsem na hotline, pán to zvedl a prohlásil že oni toto neservisují. Tak jsem obvolal pár přátel na telefonu, opravdové zkušené odborníky kteří se zabývají generátory. Sám bych na toto provizorní řešení nepřišel.
Splnil jsem objednávku zákazníka.
Je pravdou že půjčovnu čehokoliv bych teda provozovat nechtěl.
Offline
Na 20kw by ti napatie pri odpojeni,,zataze,, nemalo vyletiet ked ma uz regulaciu riadenu procesorom alebo ako by som to nazval . Maximalne 5 voltov ked som skusal na jednej novsej a taka ,,silnejsia,, centrala pri nahlej zatazi len trocha zmeni zvuk a otacky vacsinou ostanu stabilne a na displaj ti ukaze vacsiu spotrebu Ale v poslednom case asi zozeniem este jednu ckd staru 3valcovu slaviu alebo staru perkins co vsetko je este poctiva mechanika lahko opravitelna lebo do najnovsich uz davaju kurvitka castejsie a ked mi rozpraval kamarat,ze vo firme dali chipovat centralu -zmensila sa im spotreba tak som rozmyslal kde ten svet speje
Offline
Chipovanie elektrocentral nie je nič novým, jeden turbodiesel máme takto aj u nás upravený miernym zvýšením plniaceho tlaku na turbe drží stabilnejšie otáčky vo väčšom rozsahu výkonov
Offline
Výkon elektrocentrál vs ich motorov v kategórii malých je dosť na tesno a dosť sa skôr využíva opakovaná preťažiteľnosť spaľovacieho motora.
Offline
U té centrály vůbec nejde o motor. Ten vzhledem ke své velikosti opravdu nic nepozná. Je dimenzován na to, aby v pohodě utáhl těch 20KW co dá centrála a to včetně všech ztrát. Proto mám na své centrále, která dává max 6kw, benzínový čtyřtaktní motor s 13,5 KW. Na té půjčené bude motor cca 50kw a toho nějakých 10kw , včetně ztrát, nemůže rozhodit. Horší to už bude s alternátorem, tam záleží na tom, zda má trochu rezervu či nikoli. Jak znám moderní výrobky tak spíš nikoli. Proto bych se, při delším používání tímto způsobem, o jeho osud trochu bál.
,
Offline
ZDENÁL: Však tomu nerozumíme, tak pana Bourače nechte. Když jsem dělal u plynařů, tak jsem se jim něco podobného snažil vysvětlit, že když je třeba 3 fázová elektrocentrála 9kW, tak je to součet všech 3 fází, tedy na jednu kolem 3kW. Co jsme měli integrované elektrocentrály přímo v náklaďáku a byla hnaná přímo z motoru auta, tak ji bylo úplně jedno co je připojenoo. Až smrad a kouř z pod podlahy vzadu na dílně náklaďáku ukázal výsledky.
Prostě nikdo netvrdí že to ty centrály nezvládnou, ale jak dlouho?
Offline
Varok a aku centralu ste mali v nakladakoch napojenu na pridavny vystup z prevodovky ? Lebo zazil som taky alternator v avii,vetrieske a nemeckom manovi a v prvych dvoch tam bol generator z ckd12kw centraly co vazil okolo 250 az 300kg a ten mal tak predimenzovane vinutia,ze na jednej faze si mohol s jednofazovou silnejsou zvarackou cely den palit zelezo na hulvata s 4elektrodou a nic sa nedialo a v mane to bolo podobne ! Ze to uz bol neaky novsi alternator vinuty s drotikami z cinskej medi ,ze to zadymilo?
Offline
Centrála v Manu byla 16kW a byla poháněna přes kardan. Byla pod podlahou dílny a spouštěla se tlačítkem v kabině. Na volnoběh se sešlápla spojka, po chvíli se zmáčklo tlačítko, najela centrála, bylo slyšet jak se zvedly otáčky motoru. Potom se pomalu pouštěla spojka. Co to bylo za výrobce nevím, ale byla taky dost velká, no 300kg neměla, možná tak 100.
Editoval varok (08-09-2021 17:32:04)
Offline
mám natočené a nafocené (z displeje) chování generátoru, přátelům velmi rád pošlu na mail.
Je tam zřetelně vidět kdy svářeč vaří, kdy přeruší oblouk atd. Celkem poučné a zajímavé.
Ty parametry dle mého laického názoru nemohou centrále vůbec ublížit.
Sem to dávat nebudu abych nemusel číst varokova moudra.
Offline
To moje upozornění platí obecně, není myšleno proti bouračovi. Je obdivuhodné, že si dokázal poradit v polních podmínkách a klobouk dolů před činorodými a pracovitými lidmi. Pouze je dobré mít na paměti, že některé věci lze použít v mimořádných situacích, ale nehodí se pro trvalá řešení. Centrála na 400V není úplně vhodná pro velká zatížení na 230V. To je to poučení z výše proběhlé diskuze.
Offline
seš kamarát tak máš mail
Offline
Stránky: 1 2