SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Argon lze použít na hliník, na ocel CO nebo směs

Keďže sa mi ťažilo pozrieť na forum, tak som tiež kúpil čistý argon a na čiernu oceľ je to prakticky nepoužiteľné. Ak cez spojku fukneš do zváračky k argonu 10-20% objemového CO2, tak to zvára krásne jednoliate zvary, pri čistom CO2 akoby zvarový kov nebol taký tekutý a skôr tuhol.

Mozna blba otazka, ale proc argon a cerna ocel funguji dobre s TIGem, ale ne s MIGem?

jole napsal(a):

ZDENÁL napsal(a):

čistý argon není dobrý na ocel ani na nerez. Má tendenci nekontrolovatelně hořet, špatně se ovládá lázen a svar je škaredý. Kup klasické CO2 a ještě ušetříš.

Ani na nerez??????

Zdenál má pravdu. Ani na nerez, při MIG metodě svařování, není vhodný čistý argon. Je to zejména kvůli teplu oblouku. Oblouk  hořící v čistém Ar je silně ochlazován a natavení(průvar) je velmi malý. Je nutné dodat do směsi aktivní plyn, buď čistý kyslík, nebo CO2, který během hoření oblouku reaguje s přídavným materiálem a mohutně zvyšuje teplotu oblouku. Tím se podstatně zlepší stabilita hoření oblouku i větší průvar a kresba svaru. Potom se ta metoda ovšem nazývá MAG.
Směsný plyn na nerez se nejčastěji používá 98%Ar/2%O2, nebo 98%Ar/2%CO2.

RCP to vyzera super. Och chlapci prave tomuto som sa chcel vyhnúť, aby som nemusel mať doma x fliaš, akosi som bol v tom, že čistý argón je použiteľný univerzálne. Tak sa opýtam inak. Je nejaká "univerzálna zmes"? Niesom žiadny profík, čistý hobby zvárač, ale je nejaká zmes, ktorá je použiteľná aj pre TIG aj MIG tak aby som mohol zvárať čiernu oceľ, hliník aj nerez? Iba na tieto tri materiály? Ako píše Frank ten smesný plyn 98 Ar 2% Co2, by bol použiteľný aj aj? Díkes za odpovede.

Bublifuk napsal(a):

RCP to vyzera super. Och chlapci prave tomuto som sa chcel vyhnúť, aby som nemusel mať doma x fliaš, akosi som bol v tom, že čistý argón je použiteľný univerzálne. Tak sa opýtam inak. Je nejaká "univerzálna zmes"? Niesom žiadny profík, čistý hobby zvárač, ale je nejaká zmes, ktorá je použiteľná aj pre TIG aj MIG tak aby som mohol zvárať čiernu oceľ, hliník aj nerez? Iba na tieto tri materiály? Ako píše Frank ten smesný plyn 98 Ar 2% Co2, by bol použiteľný aj aj? Díkes za odpovede.

univerzalna zmes nie je ani len pre MIG/MAG - niekdo pouziva 92/8 na cierny aj nerez, na hlinik potrebujes aj tak cisty argon

a na TIG len argon (pripadne helium)


niekde vo firme, kde je 10 zvaracov, by to nemalo zmysel - je jednoduchsie, ked si zvarac zoberie flasu, aku potrebuje, ked nepotrebuje, tak ju vrati na paletu a zoberie zase inu, aku potrebuje
nepotrebuje sa kašlat s mixerom, nosit 2 flase, atd.
pre taku firmu nie je problem mat naskladnene vacsie mnozstvo flias s roznym plynom

ale niekde pre zivnostnika, ktory ma 2-3 flase je to naprd - stale riesit, aky plyn budem prave potrebovat, ked miniem, rychlo ist vymenit, atd.

hodit na flasu s argonom a co2 tieto lacne ventily 
https://www.naraditechnik.cz/redukcni-v … results=28
a zmiesat to v nejakej zvarenej trubke s vyvodmi

toto by bolo zaujimave - ma z tym niekto realnu skusenost?

Editoval rcp (03-09-2021 13:25:37)

Bublifuk napsal(a):

RCP to vyzera super. Och chlapci prave tomuto som sa chcel vyhnúť, aby som nemusel mať doma x fliaš, akosi som bol v tom, že čistý argón je použiteľný univerzálne. Tak sa opýtam inak. Je nejaká "univerzálna zmes"? Niesom žiadny profík, čistý hobby zvárač, ale je nejaká zmes, ktorá je použiteľná aj pre TIG aj MIG tak aby som mohol zvárať čiernu oceľ, hliník aj nerez? Iba na tieto tri materiály? Ako píše Frank ten smesný plyn 98 Ar 2% Co2, by bol použiteľný aj aj? Díkes za odpovede.

Existuje, prodává se  mix 75% helium and 25% argon. To lze úspěšně použít na TIG i MIG jak na hliník, tak na nerez, tak i na černou(uhlíkovou) ocel. Ovšem cena je dost vysoká.

staci, ak porovnas cenu samotneho argonu a helia, napr.
https://www.messer.sk/documents/921896/ … 8489439910
Zvárací argón       4.6     10,7m3  161,50 € bez DPH
Hélium                 4.6      9,1m3   406,80 € bez DPH
tie ceny ber s rezervou, len na porovnanie - su to cennikove ceny messeru, realne sa da plyn kupit lacnejsie

neviem, kolko toho vyvaris, ale ten mixer (ak to teda funguje spolahlivo) mi pride lepsie a lacnejsie riesenie
stacia ti 2 flase a mas to univerzalne - ked mas 4 (2x argon, 2x Co2), tak mas aj rezervu - ti nieco  dojde, prehodis reducak na dalsiu flasu a vymenit mozes ist az "zajtra"....

.....a mam dalsieho chrokaba v hlave - resp. dalsi "projekt"

Editoval rcp (03-09-2021 13:51:10)

Do kelu, tak s tym nijak nevybabrem :-) Čize ideálne je mať minimálne dve flaše. Jednu čistý Argón na hliník, aj na TIG aj MIG a jednu flašu s mixom 98Ar2CO2, na použitie aj na TIG aj na MIG na nerez a čiernu oceľ? Chápem tomu správne? S čistým CO2 nerez na MIG nezavarím, však? Viem, že špekulujem, ale snažím sa nájsť čo najlacnejšiu kombináciu pre obstojný výsledok. Nebudem zvárať ani tlakové nádoby, ani 10 mm profily, skôr drobné opravy a podobne.

Nutno ještě dodat, že u směsi 75%He/25%Ar  bude nutné přestavět svařovací parametry. Např. u TIGu bude blbě zapalovat HF a oblouk bude hodně horký, tendence propalovat slabší materiály! Na černou ocel je to mthání penězi

Pánové, co pořád máte s těmi "jako směšovači"? To nelze doma reálně zprovoznit tak, aby při každém spuštění byla směs stejná! Jedině k takovému směšování pořídit ještě analyzátor, který tu směs "očuchá" a řekne její složení. Je sakra rozdíl svařovat se směsí třeba 82/18 a 95/5 či 98/2. A protože každý ze vstupujících plynů má jinou hustotu, tak to prostým "mícháním" podle průtoku na budíkách či skleničkách nelze zjistit. V jisté době jsem v AUTOMOTIVE zodpovídal i za správné složení svařovacích plynů pro pár set robotů. Stačilo se "rozjet" o 5 % CO2 ve směsi, a už z robotů padaly ve velkém zmetky. A ty průmyslové směšovače byly velmi sofistikované přístroje, které se musely pravidelně cejchovat. I tak dokázaly za půl roku ujet i o celé procento.
Prostě svařování se v žádném případě ani směru nedá ošvindlovat.
Správně to popsal rcp ve svém příspěvku #19.
Šetřílek - domácí kutil - určitě nepůjde cestou směsi He + Ar, která je velmi drahá a navíc, určitě k tomu nemá potřebné vlastnosti samotné svářečky. Ve svařovací laboratoři se mi nepovedlo ani na jeden pokus takovou směsí zavařit kouťák TIGem na plechu 2 mm. Ani na černém materiálu, ani na nerezech. Trochu jsem se chytal na některých Al slitinách, ale taky to byla honička. TIG i MIG s heliovou směsí totiž prohřívají spoj prstovitě do hloubky.

rcp napsal(a):

ako je toto zabezpecene pri samotnom zmesnom plyne z flase - ze dostavam stale rovnaky plyn?

nemoze sa stat, ze dostavam plyn s roznym pomerom Ar a Co2 - podla toho, v akej polohe mam flasu, aku teplotu ma flasa, pripadne aky je tlak vo flasi, atd. ?

pochybujem, ze niekto so zvaracov pred pouzitim flasu "pretrepe"....

Vím na co narážíš... Domníváš se, že se mohou ve flašce se směsí ty plyny nějak oddělit a že může vycházet směs s různým poměrem, podle teploty, nebo polohy flašky? Nééé, tak to nefunguje. Plyny i s rozdílnou hmotností se mezi sebou promísí dokonale(difuze) a směs je stále v konstantním poměru. Něco jako když rozpustíš cukr ve vodě.
To pochopitelně neplatí u průtokových mixerů plynů. To vcelku není možné zaručit, že bude z mixeru konstantní poměr plynů. Může se měnit v závislosti na okolní teplotě a vstupních tlaků, atd... Většinou to není kritické, zejména pro nenáročné(domácí) svařování.

My jsme v práci měli mixery právě na svařování nerezu i černého materiálu nastavené výrobcem na poměr buď 98%Ar/2%O2, kde bylo možno doladit +1%. Svařovali jsme s tím jak nerez, tak uhlíkové oceli.

Editoval Frank (03-09-2021 19:34:40)