SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Já jsem byl zvyklý že 5mm se dá dělat ještě bez úkosu. Ale kolik se dávala mezera jsem nevěděl.
Každopádně díky!

Krupp: Nevím jak jsou ty 2 Učka velké, ale i kdyby měly ty boky zhruba 8mm tlusté, tak tohle už na tupo bez úkosů popř. drážky jak psal Rcp neprovaří. V nouzi udělat mezeru, ale to už se začíná trošku kroutit.

Jsou to U 100, 8mm to ma uprostred. Na kraji rovna cast je tak 4mm, navazuje R5 myslim...

Tyto dva U profily se normálně tak svařují. Jen ne po celé délce... Svár cca 6-7cm a 15-20cm mezera... Svařovat napřeskáčku obě strany najednou... Postupně dovařovat. Jinak se to zkroutí a je to na vyhazov... Tyto konstrukce (svařence) se používají jako stojny u jeřábových drah, nebo montovaných hal. Sváry nejsou nijak moc důležité, jen drží ty profily u sebe... My tímto stylem máme postavenou třetinu výrobní haly... Plus celou jeřábovou dráhu (3,2t) o délce a šířce cca 50x8m...
EDIT: a to jsou U profily na tom jeřábu 200mm a na přístavbě 160mm...

Editoval Rellik (11-08-2021 18:50:08)

myslim, ze zvarac by nemal riesit, ci je to stojna, ci je to do zahrady, ci je to na okrasu, ......... za to berie plat niekto iny

kazdy by sme si mali svoju vyplatu zasluzit - rovnako ako ten zvarac, tak aj konstrukter, projektant, zvaraci technolog.......

zvarac by mal pozriet na vykres a "polozit" tam zodpovedajuci zvar - v opacnom pripade robi niekomu "medvediu" sluzbu, ktora sa mu nemusi vyplatit

pokial mam ako zvarac dojem, ze prilis velky zvar by mohol zvarenec pokrutit, idem za konstrukterom, zvaracim technologom a nech si to proste vyriesa a donesu opraveny a podpisany vykres - svojvolne by som si nedovolit nedodrzat predpisanu velkost zvaru - to smrdi vzdy pruserom

pokial si budem podobny "profil" robit pre seba doma/v garazi, tam je to o niecom inom - rozbije to hlavu maximalne mne....

Editoval rcp (11-08-2021 21:35:48)

predpokladam ze mu v tej dlzke vypadla jedna nula... zrejme malo byt 3000 mm

300mm dlzka? Tak to sa oplati este prevarit z vnutra 3,15 elektrodou... pokial je to mozne..

Jedna věc je provedení sváru podle výkresu - tady názor RCP, druhá věc je jestli předpis na výkrese je vynucen pevnostním požadavkem na tento svár.Názor Rellik.
Tento svár v daném případě opravdu nepřenáší žádné zatížení, snad ani požedavek na vodotěsnost ap.
Poud se jedná o možný spor s dodavatelem dílu vč. sváru, může odběratel tento díl převzít jen s písemným vyjádřením konstruktéra. K tomu nakonec stejně musí dojít, pokud bude díl reklamován.

Jen připomenu zřejmě dávno zapomenuté základy z norem pro svařování. Velikost koutového sváru, pokud není určena konstruktérem, se určí jako a = 0,7 x tloušťka nejslabšího dílu v místě daného spoje. Platí to zcela obecně, takže pokud na výkrese chybí rozměr "a", tak je nutné postupovat podle této zásady. Je tedy zcela zbytečné se pozastavovat nad výkresy, kde označení velikosti sváru chybí. Doporučuji pro osvěžení vlastních znalostí po dlouhé době nahlédnout do EN ISI 5817.
Pro ty, kterým se nechce hledat, případně počítat:
Ke trubce s tl. stěny 20 mm se přivaří křídlo z plechu 10 mm. Z toho plyne, že a = 7.
K traverze se sílou stěny 6 mm se přivaří závěs s tl. 15 mm svárem a = 4,5 mm.

To jsou minimální rozměry koutových svárů podle norem. Pokud konstruktér umí počítat pevnost svárů, může v důležitém případě zvětšit sváry až o 20%. Někdy to dělá proto, že nevěří svářeči, že umí pořádně změřit velikost "a" sváru - bez převýšení. (pomůcka: "a" je ve skutečnosti polovina šířky koutového sváru za předpokladu provaření kořene sváru).

Editoval jirkati (17-08-2021 20:27:26)

IMHO nema prevarený koreň, keby dodržal požadovanu medzeru a dal vhodný zvar (zavisly na hrubke materialu, podľa postupu od jirkatti) tak tam nemá čo pokaziť na 300mm nosníku

jirkatti: ISO5817 popisuje iba určovanie stupňov kvality zvarov o doporučených prierezoch zvarov sa tam nedočítaš. U profily sa k sebe zváraju preto, lebo prierez nie je symetrický v smere zaťaženia (typické pre L profil namahaný na ohyb), pri ich zvarení sa dosiahne symetrické zaťaženie konštrukcie I alebo O, tj vynuluju sa bočné sily, dosiahne sa vyššia únosnosť než v nezvarenom stave.

Rellik: je pravdou že dnešným konštrukterom chýba dotyk s realitou, všetko sa rieši od stola, ale konštrukcie sa nepredimenzuvávajú, skor naopak, ide sa na hranu kvoli uspore materialu, preto sa všetko simuluje a simuluje, a malička chyba (zanedbanie nejakého vlyvu) ma za nasledok výraznú odchýlku a fatalne zlyhania konštrukcií alebo súčiastok. U seriovych dielov bežia našťastie životnostné testy a analýzy vrátenych dielov, kde sa sleduje vplyv záťaže na konci životnosti dielov. Dnes skončí gymnazista strojnícku fakultu bez toho aby navštívil aspoň raz v zámočníckej dielnu. Hold taká je realita, ale sú rozdiely medzi školami.
Neviem kde pracuješ ty ale v priemyselnej firme s TÜV by si nemal nájsť neoznačený zvar, tak jedine v zámočníctve typu "Brány Božek&syn" tam nenajdeš ani výkresy..

jirkati napsal(a):

Jen připomenu zřejmě dávno zapomenuté základy z norem pro svařování. Velikost koutového sváru, pokud není určena konstruktérem, se určí jako a = 0,7 x tloušťka nejslabšího dílu v místě daného spoje. Platí to zcela obecně, takže pokud na výkrese chybí rozměr "a", tak je nutné postupovat podle této zásady. Je tedy zcela zbytečné se pozastavovat nad výkresy, kde označení velikosti sváru chybí. Doporučuji pro osvěžení vlastních znalostí po dlouhé době nahlédnout do EN ISI 5817.
Pro ty, kterým se nechce hledat, případně počítat:
Ke trubce s tl. stěny 20 mm se přivaří křídlo z plechu 10 mm. Z toho plyne, že a = 7.
K traverze se sílou stěny 6 mm se přivaří závěs s tl. 15 mm svárem a = 4,5 mm.

To jsou minimální rozměry koutových svárů podle norem. Pokud konstruktér umí počítat pevnost svárů, může v důležitém případě zvětšit sváry až o 20%. Někdy to dělá proto, že nevěří svářeči, že umí pořádně změřit velikost "a" sváru - bez převýšení. (pomůcka: "a" je ve skutečnosti polovina šířky koutového sváru za předpokladu provaření kořene sváru).

Platí něco takového i na tupé sváry? Jak minimálně má být provařený materiál, pokud to není nikde uvedeno? Taky 0,7 x tlouštka?

Mnozí si možná ještě pamatují starší označení koutových svárů pomocí parametru "z". To byla byla vlastně současně tloušťka slabšího dílu ve spoji, tedy rameno vepsaného rovnoramenného pravoúhlého trojúhelníka do řezu svárem. No, a protože jsme všichni prošli základní školou tak víme, že je snadné spočítat výšku takového trojúhelníka. A po jednoduchém počítání je výška trojúhelníka v našem případě označena jako "a". Takže snadno odvodíme, třeba z věty pana Pythagora, že
a = "z" : √ 2
No, a z věty pana Thaleta zase víme, že přepona rovnoramenného pravoúhlého trojúhelníka je stejná, jako 2 x jeho výška.
A ejhle, např. při tloušťce stěny 7 mm vychází a = 5 mm. Obráceně - "a" = 0,7 "z", tedy zase ta hodnota 0,7 z tloušťky stěny.
Pokud by to někdo vyžadoval, mohu to i nakreslit.