SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

n810 · 12-07-2021 08:08:23

Zdravím všechny zdejší odborníky a prosím o pomoc při výběru mig mag svářečky.Nastal čas vyměnit moji starou jasic mig 160 za něco silnějšího s maximálním proudem okolo 250 - 300A.Vybral už jsem pár kandidátů, ale bohužel nemám ani s jednou žádnou zkušenost a tak budu spoléhat na vás.Hlavní věc která mě zajímá jsou svářecí vlastnosti v celém napěťovém rozsahu - jestli se dá svářečka na každé odbočce dobře nastavit tak aby byl oblouk měkký a měl správný sršivý zvuk.Protože jediné co mě dokáže rozpálit do běla jsou mašiny, které zaboha nejdou vyštelovat a na dané odbočce vaří tvrdě.Dále chci aby svářečka byla schopná dobře bodovat plechy okolo 1mm - aby dobře zapalovala a taky provařovala, protože některým svářečkám to chvíli trvá než se oblouk dobře jakoby rozjede a dělají návary a to není přípustné, já potřebuji malý a krásně rozlitý bod bez zbytečného převýšení.Další rozhodující věc je spolehlivost - potřebuji svářečku aby sloužila min 20 let.Níže dám pár svářeček které se mi líbí a potřeboval bych pomoci vybrat tu, která nejlíp splní mé požadavky.Když někdo navrhne svářečku jinou, která bude v podobné cenové relaci tak budu jedině rád.Klidně piště zkušenosti ke svářečkám i jednotlivě.Za každou radu předem děkuji.

kuhtreiber kit 3000, 3500

lincoln powertec 255c, 305c 4r

OMI 246, 336

Bester Magster 280 4x4, 330 4x4

Editoval n810 (12-07-2021 08:10:04)

pafik1605 · 12-07-2021 08:54:49

Kdybych trval na mašině, která určitě vydrží 20 let, tak bych si pořídil transformátor, ne invertor. Na trafu celkem není, co by odešlo, v invertoru je fůra maličkejch součástek, který můžou zdechnout kdykoliv.

varok · 12-07-2021 09:01:05

Dobrý den, co zkusit pohledat starší a spolehlivé stroje? Vaše požadavky by asi splnily Fronius Variostar 2500, ten má maximální proud kolem 250A, nebo silnější verze 3100, ten má max. proud kolem 300A. Nebo nějaký menší Migatronic, třeba automig 273? Ten má max. sv. proud taky 250A. V jedné firmě jsme měli slabší verzi 183 a výborná mašina. Nebo něco nového od LE, třeba některý Powertec?

Editoval varok (12-07-2021 09:01:40)

n810 · 12-07-2021 10:08:00

Děkuji za rady, že chci odbočku to jsem zapomněl napsat.A k těm starším mašinám no rád bych koupil něco opravdu profi staršího, ale vždy mě odradí stav těch svářeček a když pak pomyslím co by stála případná oprava tak je mi nevolno.Ono taky kdo si koupí profi svářečku jako fronius nebo migatronic tak jí většinou dávají za uši a zbaví se jí až když je hotová a z toho mám strach.Jinak kdyby se našla takováhle málo používaná starší profi mašina za rozumnou cenu neváhal bych a šel do ní.Zatím jsem viděl jenom vraky.

A z těch uvedených svářeček tedy žádná mým požadavkům neodpovídá?

varok · 12-07-2021 11:18:38

Ano, když chcete aby vydržela dlouhé roky, tak asi jen odbočku. Ty starší mašiny máte pravdu, ale občas jsou po inzerátech slušné kousky že ruší někdo dílnu. A, LE Powertec máte uvedeny, jsem přehlédl, omlouvám se. To jsou špičkové mašiny. Bester bych asi nebral, jsou to v podstatě napodobeniny LE. Z těch Omicronů nebo Kuhtreiberů nevím, dělal jsem jen s Omi 165, Omi 205(206, nevím přesně) a obě výborné. Z Kuhtreiberů jsem párkrát dělal s menší myslím KIT 225 nebo 205, už nevím přesně, ale zklamání. Poto s většímy KIT 400 více typů, jak synergie tak manuál a slušné mašiny, ale velké krávy. Ještě máme v práci KIT 309, ale ta je nefunkční. Těch 250A potřebujete na větší sváry nebo stačí i krátkodobě?

Ládes · 12-07-2021 11:28:50

No za uši.To je otázka?Poměrně často se stává že se starých odboček zbavují v rámci modernizace rozšíření nebo jiných změn v provozu a přechodu na jednu značku(tedy jeden servis).Taky určitě nebude problém domluvit si předvedení/vyzkoušení zdroje.Problém možná bude právě ta "rozumná cena"-počítejte tak 20+když to má být ve slušném stavu(taky otázka co si pod tím pojmem představujete).Nedávno jsem na bazoši viděl starší odbočky Cloos a EWM

n810 · 12-07-2021 12:10:20

Takže jsem pochopil že Omicron, Kuhtreiber a Bester není nic pro mě.Pak teda zbyl Lincoln powertec 255c, 305c 4r.Zajímalo by mě jak ta svářečka svařuje, jak je na tom se spolehlivostí atd.

Neříkám že je nemožné koupit starší pěknou mašinu za super peníz, ale jak říkám zatím jsem viděl vraky.Když bych šel do starší tak max 2 roky starou a musela by být ve firmě kde svařování je druhotná činnost.Samozřejmě nejlepší by byla od známého, bohužel nikoho takového nemám.

Je ještě nějaký kvalitní výrobce svářeček krom lincolnu, který dělá slušný mašiny za rozumný peníze?

varok · 12-07-2021 12:19:57

Jestli chcete svařovat něco většího na vyšší proudy delší dobu, asi bych pomalu uvažoval i o mašině s vodním chlazením. A jestli myslíte že by jste něco nevybral u Omicronu, Kuhtreiberu nebo AlfaIn, tak potom nevím. Je spoustu výrobců svářeček, ale to už jsou hoooodně drahé mašiny. Třeba ten Fronius, EWM, Kemppi, Migatronic, Cloos, Lincoln Electric, Lorch, Esab a spoustu dalších. Dnes ale už taky hodně firem přechází na invertorové mašiny, které mají budoucnost a cenově se vyrovnají odbočkám.

Ládes · 12-07-2021 13:47:35

Já Fronika koupil celkem lacno,ale dalších 22 vyšlo dát ho dokopy k obrazu mému(hořák čerpadlo).Je pravda že "pokrok nezastavíš" a dnes už jsou odbočkové zdroje historií-mimo merit zájmu výrobců.
https://stroje.bazos.cz/inzerat/1383076 … s-4000.php
https://stroje.bazos.cz/inzerat/1388391 … vodnik.php
https://stroje.bazos.cz/inzerat/1381754 … ronius.php
https://dum.bazos.cz/inzerat/137629263/ … r-3100.php

Editoval Ládes (12-07-2021 14:05:31)

n810 · 12-07-2021 14:15:50

No tak jednou za čas je potřeba svařit i plech 20mm, ale svár nebude nějak dlouhý a i kdyby tak mě nějaká pauza pro zchladnutí svářečky nezblázní.

Proto bych právě radši koupil něco nového, abych tomuhle předešel.Není čas a ani chuť se v něčem pořád štourat a ani tomu nějak nehovím.

Zajímal by mě teda ten Lincoln powertec 255c, 305c 4r, jestli má někdo zkušenost jak vaří atd. tak prosím napište.

pafik1605 · 12-07-2021 15:04:00

Mám Lincolna PowerTec 250C Advanced, když pominu hlasitý větráky, který ale neběžej pořád, tak bez problémů. Dal jsem sem i vlákno o něm, ale hledat se mi nechce. Poprvé jsem u něj ochutnal svařování sprchou. Móc hezký

n810 · 12-07-2021 15:36:02

Děkuji za odpověď, ale tahle mašina co máte vy je invertor, to co zajímá mě je odbočka a ta bude vařit určitě odlišně.Doufám že se tu najde někdo kdo má zkušenost s tou odbočkovou verzí Lincolna.

momák · 12-07-2021 15:40:53

Je krásná a určitě svařuje parádně,ale není to odbočka .

momák · 12-07-2021 15:42:03

Takže OT,omlouvám se.

Ládes · 12-07-2021 18:08:38

Tak koukám do tabulky a nevím jestli je LE powertec zrovna výhra(kdyby CZ weld nabídli nějakou solidní cenu tak do 25 tis,pak možná ano).Vždyť to nic neumí-nemožnost nastavení předfuku ani dofuku, přibližovací rychlost nic,ale tabulka poví víc.Zlatej můj Fronik....
http://www.czweld.cz/tab_zdroju/migmag_1.htm

Editoval Ládes (12-07-2021 18:09:07)

Radim · 12-07-2021 23:55:45

No, na svářečkách na elektrody proběhla podobná diskuze tady na fóru, trafo versus elektronický invertor, už před takovými 5 - 10 lety. Invertor, jak jinak, to vyhrál a dnes už se prakticky nikdo nebaví o možnosti koupit na kutilské svařování elektrodami trafo.

Ládes · 13-07-2021 11:07:24

Radim napsal(a):
No, na svářečkách na elektrody proběhla podobná diskuze tady na fóru, trafo versus elektronický invertor, už před takovými 5 - 10 lety. Invertor, jak jinak, to vyhrál a dnes už se prakticky nikdo nebaví o možnosti koupit na kutilské svařování elektrodami trafo.

Jasně u kutilů(kam asi většinou patříme)tomu rozumím neboť je paráda hodit si "kabelku přes rameno,pichnout buben s prodlužkou do zásuvky a vyrazit si "přismrknout" něco k plotu.
Má MAGbába Variostarka(cca 200kg) je odbočka,ten LE Powertec řekl bych taky(nevím co by na invertoru s takovými svařovacími parametry mohlo vážit metrák).Informace ke kterým jsem se dostal jsou poměrně kusé a víc se mi toho hledat nechce.Ceníky jsou neaktuální,čili je otázka co to u nás koštuje dnes.Na V.stara nedám dopustit,ale poté co jsem několik dní svařoval Transsteelem 3500 musím konstatovat že bych si asi taky zvykl,prvních pár svárů bylo takových "rozpačitých"(říkal jsem si že snad hodím na vozík tu svou 2 metrákovou bábu a na práci ji převezu)-jiná geometrie hořáku,chvíli mi trvalo než jsem poupravil úchop tak že jsem si ovládáním na hořáku neměnil parametry,ale po 20 minutách sváry malovaný a ta mobilita té "krabičky" z toho dělá úžasnou věc(koketoval jsem s myšlenkou pořízení protože mi v dílně přibyl další rozměrný hmotný stroj).Tady poukazuju na jinou věc na cenu zdrojů a toho co za ty prachy nabízí(i když cena z roku 2008 nebyla tak šílená odpovídala v podstatě ceně jeté "profimašiny se vším všudy",ale dnes ofiko z LE 3200 liber(?) za holý zdroj?)

Editoval Ládes (13-07-2021 14:21:40)

varok · 13-07-2021 11:54:31

Donedávna prodávali svářečky LE i v obchodu svarecky-elektrody. Co jsem před pár dny, tak už ne. Nevím důvod, ale možná kvůli té ceně? S mašinami LE jsem svařoval a luxus. Sice to byly dražší mašiny, ale asi taky ještě odbočky a parametry na úrovni nějakých invertorových mašin.

pafik1605 · 13-07-2021 12:54:07

varok napsal(a):
Donedávna prodávali svářečky LE i v obchodu svarecky-elektrody. Co jsem před pár dny, tak už ne. Nevím důvod, ale možná kvůli té ceně? S mašinami LE jsem svařoval a luxus. Sice to byly dražší mašiny, ale asi taky ještě odbočky a parametry na úrovni nějakých invertorových mašin.

Varoku, nikdy jsem tvý hlášky nekritizoval, ale teď se musím zeptat, co hulíš.
Nabízejí jich "jenom" 11 typů .... https://www.svarecky-elektrody.cz/svaro … amp;ma=156

varok · 13-07-2021 14:55:04

Nevadí, nějak jsem je nenašel. No měl jsem na mysli spíše ty typy Powertec. Asi musím změnit matroš.

pafik1605 · 13-07-2021 14:59:19

varok napsal(a):
Nevadí, nějak jsem je nenašel. No měl jsem na mysli spíše ty typy Powertec. Asi musím změnit matroš.

Nebo ještě lépe přestat úplně

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#1 12-07-2021 08:08:23

pomoc při výběru co2

#2 12-07-2021 08:54:49

Re: pomoc při výběru co2

#3 12-07-2021 09:01:05

Re: pomoc při výběru co2

#4 12-07-2021 10:08:00

Re: pomoc při výběru co2

#5 12-07-2021 11:18:38

Re: pomoc při výběru co2

#6 12-07-2021 11:28:50

Re: pomoc při výběru co2

#7 12-07-2021 12:10:20

Re: pomoc při výběru co2

#8 12-07-2021 12:19:57

Re: pomoc při výběru co2

#9 12-07-2021 13:47:35

Re: pomoc při výběru co2

#10 12-07-2021 14:15:50

Re: pomoc při výběru co2

#11 12-07-2021 15:04:00

Re: pomoc při výběru co2

#12 12-07-2021 15:36:02

Re: pomoc při výběru co2

#13 12-07-2021 15:40:53

Re: pomoc při výběru co2

#14 12-07-2021 15:42:03

Re: pomoc při výběru co2

#15 12-07-2021 18:08:38

Re: pomoc při výběru co2

#16 12-07-2021 23:55:45

Re: pomoc při výběru co2

#17 13-07-2021 11:07:24

Re: pomoc při výběru co2

Radim napsal(a):

#18 13-07-2021 11:54:31

Re: pomoc při výběru co2

#19 13-07-2021 12:54:07

Re: pomoc při výběru co2

varok napsal(a):

#20 13-07-2021 14:55:04

Re: pomoc při výběru co2

#21 13-07-2021 14:59:19

Re: pomoc při výběru co2

varok napsal(a):

Zápatí