SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Nazdar všem.
Obrátil se na mě kamarád autoklempíř, že má zčistajasna problém se svářečkou Einhell SGA 175 Turbo.
Když zapne jakýkoli svařovací stupeň, tak mu po chvíli (i když nemá stisknuté tlačítko na pistoli) začne "vibrovat" hlavní stykač spolu s plynovým ventilem. Stykač je na 24V~ a je ovládán nějakým zvláštním způsobem z řídící desky. Řídící desku jsem vyčistil, proletoval, zkontroloval kondenzátory na ESR, ale vše se zdá být OK.
Neřešil jste, prosím, někdo takovouto chybu?
Nemáte někdo schéma tohoto stroje? Něco na webu je, ale žádné schéma nesouhlasí (třeba v tom, že já mám konektor 4 piny + 1 mezera + 5 pinů). Většina svářeček nemá taky vůbec na schématu nakreslený ten hlavní stykač. Konkrétně mám typ který je nafocen zde: http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=12300
Díky.
PF
PS - teď mě napadlo, při prohlížení všech schémat na webu - jak má být připojené tlačítko v pistoli? Tady je zapojené tak, že je připojeno pouze jedním drátem, který vede někam do řídící desky. Druhý kontakt spínače je zde zapojen tak, že je připojen na svařovací drát (jinými slovy - při stisknutí spínače na pistoli se mi spojí vývod od tohoto spínače na bovden lanovodu). Nemělo by být tlačítko zapojeno oběma svými vývody do řídící desky?
Editoval petrfilipi (08-07-2021 20:38:27)
Offline
Hořák je zapojen správně.
Offline
Mozna blba otazka, neni poskozeny kabel k horaku? Resp dela to i kdyz kabel od tlacitka odpojis od ridici desky?
Offline
Takovéto vibrování stykače může dělat i samotný stykač. Když už je starý, tak cívka už nepřitáhne tu kotvu naplno a je tam mezera. Taky nám to někdy dělávalo na mašinách ve firmách kde jsem dělal.
Offline
Skontroluj si vodice na ovladaciu cievku stykaca, ci niektory nahodu nie je pri stykaci prelamany a drzi ho len izolacia .
Offline
Ale to by to nedelal soucasne stykac i plyn, ne? Teda predpokladam, ze jsou ovladane zvlast kvuli predfuku. A hlavne by to nedelalo, pokud ridici deska neposle signal "zapni".
Ale na nejaky dratek brnkajici o kovovou cast svarecky bych se taky zkusil podivat.
Offline
Ved skontrolovat to mozes, trva to chvilu a budes mat istotu. Ja sa s takouto zavadou na niektorych zvarackach stretavam pravidelne.
Offline
Tak jasne.
Nicmene, pokud to neni znamy (systemovy) problem a tudiz i pres nase "plkani" to petrfilipi bude muset nakonec stejne najit sam, snazil bych se eliminovat veci, cim to neni (nebo nemuze byt), neco jako:
0/ vyfoukat bordel, ocistit bordel z plosnaku (nejspis probehlo)
1/ zkusit zmerit, jestli nejak nelita napeti napajeni ridici elektroniky (ano -> zdroj)
2/ vzhledem k tomu, ze to dela bez tlacitka, zkust odpojit komplet kabel (prestalo -> kabel)
3/ zmerit napeti na civce stykace (male-> zdroj nebo buzeni stykace)
...
EDIT: doufam, ze neprozrazuju nejake tajemnstvi, jak se hledaji chyby
Editoval E-Ryc (09-07-2021 13:22:12)
Offline
Děkuji všem za příspěvky.
Nepořádek jsem vyfoukal.
Napájení pro elektroniku jde přímo z trafa, tak je to OK i při vibracích stykače.
Celý kabel jsem neodpojoval, odpojil jsem jen ten živý vodič od tlačítka - dělá to stále. Odpojil jsem hlavní konektor řídící desky - přestalo to dělat, tzn. je to někde na desce.
Napětí na cívce stykače je cca 24V AC, při vibracích spadne na cca 20V AC, ale budu se na něj muset podívat osciloskopem, hodnota jako taková je k ničemu
Napájení řídící desky je takové divné. Deska je defacto napájena právě přes ventil a stykač - viz obrázek. Tzn. zvýšeným odběrem řídící desky se spíná jak stykač, tak plynový ventil.
Zkusím nakresli schéma.
Tady je to napájení:
Petr Filipi
Editoval petrfilipi (09-07-2021 15:22:48)
Offline
Nezkoušel jste otevřít rukojeť hořáku? Nemáte trvale spojený spínač hořáku? Podle mě odpojit zrovna ten hrubý kabel nepomůže, zkuste ten tenký. Ale asi bude stále sepnutý nějaký spínací prvek, třeba tyristor, výkonový tranzistor nebo pod. Není na desce ještě nějaké relé, které teprve spíná ten stykač?
Editoval varok (09-07-2021 17:38:32)
Offline
To je fakt divocina (jako ne ze by to neslo technicky udelat, ale proc...). Fakt ti neutekla nejaka jina cesta, kudy se na desku dostava (nejake) napajeni?
No nic, nektere konstrukterske prasarny v ramci usetreni par centu me asi nikdy neprestanou prekvapovat.
K veci, jeste bych zkusil zmerit, kolik zbyva na tu desku (za usmernovacem). Treba je to nekde na hranici a neco se resetuje
Offline
K tomuto problému bez poriadnej schémy je ťažko dačo zmysluplne poradiť. Dá sa len špekulovať, ale nejaký návod pre "tazatele", sorry, ale slovensky ekvivalent toho slova som nenašiel, by mohol pomôcť, najmä, keď tazatel sa v elektronike nestráca. Podľa doteraz uverejneného predpokladám, že spínacie tlačítko ovláda priamo napájanie dosky. Zvláštne riešenie, ale keď berieme do úvahy, že solenoid a stýkač sú v štartovacom harmonograme v prvej línii, tak toto vysvetlenie zvláštneho zapojenia sa ponúka samé. Týmto riešením sa predĺži čas na nabitie kondenzátorov a ten čas sa dá využiť na iné "prodlevy". Ak je tam softstart, tak už iba na DC úrovni, ale posuv drôtu tiež potrebuje prodlevu. Tieto moje úvahy nemusia byť správne, ale overiť aj takúto možnosť neuškodí.
Offline
OT Daji se tu obrazky otevrit v nejakem rozumnem rozliseni?
Offline
To musí změnit už ten kdo ty obrázky vkládá. Podle mě bude spojenÿ některý z těch výkonových prvků. Jeden je asi regulace posuvu, druhý ke spínání toho stykače.
Editoval varok (11-07-2021 11:05:24)
Offline
Á elektrikář v akci . Asi tam bude chyba .. Až vyčistíš schema dej ho na EB a bude .
Offline
Ked to spojazdnis, daj vediet, v com bol problem. Dik
Offline
Řešil jsem to na Telwinu dělal to budící tranzistor a zenerka která ho chránila. Ta deska dokonce vypadá jako z Telwina.
Offline
Takže - na EB jsem získal schéma:
Vyměnil jsem preventivně všechny elektrolytické kondenzátory a mlýn zase mele, resp. svářečkový stykač už neosciluje. Po stisku tlačítka na pistoli stykač hezky sepne a pak zase hezky vypne.
Jen dejte pozor při případné výměně, že kondenzátor (C4 na schématu, C12 na mém obrázku DPS) musí mít nějakou max. výšku, aby se nad něho vešel ten přepínač.
Díky všem.
Petr Filipi
Editoval petrfilipi (03-08-2021 06:52:13)
Offline
smiki: Však ty staré červené Einhely SGA prý vyráběl Telwin.
petrfilipi: Takže byl špatný jen některý kondenzátor? Tak hlavně že už vám to jede.
Offline
Najdi si ve schematu , co spíná stykač , chytroline .
Offline
Skoro bych vsadil na studeny spoj na desce a jak jsi preletovaval kondenzatory, tak jsi jej zacelil. Presne stejny problem jsem mel i ja, kdy se tezky ellyt na vystupu usmernovace casem v desce uvolnil a vznikalo ruseni od nefiltrovaneho usmerneni. Ale dulezite, ze to chodi.
Offline