SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 04-04-2010 14:45:40

Lisiak
Člen
Registrovaný: 03-04-2010
Příspěvky: 20

Viete poradit?!

Už dost dlho sledujem toto forum,tak dufam že budete vediet poradit.Rozhodol som sa kupit CO2 a chcem si vybrat s tychto strojov:Prvym je aspon na Slovensku určite dobre znama ForMiG 249 a druhym, menej znamy stroj Qineo Basic 250 C.Ceny oboch su plus,minus 5 eur rovnake.Qineo ma mierne lepšie zatažovatele ale je to novinka.Tak neviem?!Ak možte,tak poradte....Vdaka..

Offline

 

#2 04-04-2010 15:49:00

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Viete poradit?!

kupte ho už se nekdo tady ptal jeto nemecka firma clos v byvyle praci jsem stroje teto značky meli u svarovacih robotu clos nebyla zaznamenana zadna porucha svařovacího zdroje za 2 roky od instalace  stroje jsou betelne...viz odkaz http://www.cloos.de/QINEO/de/produkte/l … /index.php  tady jsou servisni mista na slovensku Slowakei  SLOWAKEI
(Ostslowakei)

Weldex-Arena s.r.o.
Vajanskeho 9
SK - 08001 Presov
Tel.: (00 421) 51 772 28 36
Fax: (00 421) 51 773 21 05
E-Mail: n.jakabova@weldex.sk
Internet: www.weldex.sk                     
(Westslowakei)

Elektro Plus s.r.o.
Cukrovarska 186
SK - 92600 Sered
Tel.: (00 421) 31 789 59 77
Fax: (00 421) 31 789 67 53
E-Mail: elektroplus@elektroplus.sk
Internet: www.elektroplus.sk

Editoval alll (04-04-2010 15:57:47)


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#3 05-04-2010 12:00:47

killer
Zablokovaný
Registrovaný: 19-09-2007
Příspěvky: 549

Re: Viete poradit?!

Lisiak napsal(a):

Už dost dlho sledujem toto forum,tak dufam že budete vediet poradit.Rozhodol som sa kupit CO2 a chcem si vybrat s tychto strojov:Prvym je aspon na Slovensku určite dobre znama ForMiG 249 a druhym, menej znamy stroj Qineo Basic 250 C.Ceny oboch su plus,minus 5 eur rovnake.Qineo ma mierne lepšie zatažovatele ale je to novinka.Tak neviem?!Ak možte,tak poradte....Vdaka..

Formica má velmi povedené odbočkové zdroje, už drahno let vyrábí a musím říci, že jsou to opravdu profesionální stroje. Mohu jen doporučit, servis máte zajištěn vzhledem k tomu, že je to slovenská výroba, takže asi není co řešit.


Servis, revize, MIG/MMA/TIG/PLASMA/SPOTTERY - svářeč amatér.
Hlášky z praxe: "Včera bylo pozdě!" "Neexistuje nejde" "Nemožné na počkání, zázraky do tří dnů" "Já jsem tak dobrej, kdybych byl ještě lepší, tak mě zakážou!"

Offline

 

#4 05-04-2010 12:54:19

Lisiak
Člen
Registrovaný: 03-04-2010
Příspěvky: 20

Re: Viete poradit?!

dakujem za postrehy.Takže teraz mame jeden hlas za Formicu a druhy za Qineo Basic 250 C.Tak teraz neviem.Zas nie som mudrejší (:.Oba stoje nesporne maju svoje kvality.Škoda že tu nieje niekto kto zvaral konkretne tymto typom Qinea.Hlavne by ma ešte zaujimalo či ma bodove zvaranie,podobne ako ForMig 249.

Offline

 

#5 05-04-2010 13:34:05

welder
Člen
Registrovaný: 03-04-2010
Příspěvky: 20

Re: Viete poradit?!

Lisiak napsal(a):

Už dost dlho sledujem toto forum,tak dufam že budete vediet poradit.Rozhodol som sa kupit CO2 a chcem si vybrat s tychto strojov:Prvym je aspon na Slovensku určite dobre znama ForMiG 249 a druhym, menej znamy stroj Qineo Basic 250 C.Ceny oboch su plus,minus 5 eur rovnake.Qineo ma mierne lepšie zatažovatele ale je to novinka.Tak neviem?!Ak možte,tak poradte....Vdaka..

môžem potvrďiť kvalitu značky Formica mám s tým osobnú skúsenosť (niekoľko typov) a môžem to porovnať aj s inými značkami, samozrejme ako každé zariadenie potrebuje pravidelnú starostlivú údržbu (dotiahnutie kontaktov,vyfúkanie prachu,...), ja som ich udržiaval aj opravoval sám, sú to jednoduché zariadenia a aspoň tie typy čo som používal zvárali dobre, samozrejme vývoj ide dopredu a momentálne sú "v kurze" invertorové typy (hmotnosť,účinnosť,funkcie,stabilita oblúka,...),samozrejme tie sú citlivejšie na podmienky použitia (prach ,vlhkosť,...) a pravidelnú údržbu (čistenie,vyfúkanie), tá druhá značka neviem nepoznám ju, ale pozeral som to na web stránke a vyzerá to ako invertorová technológia,otázka je aká je cena zariadení a aké bude použitie zariadenia(prenosné-neprenosné,prašné prostredie,interiér,exteriér,...)

Offline

 

#6 05-04-2010 13:42:14

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 996

Re: Viete poradit?!

Mam Formucu cca 12rokov slape ako hodinky , pravidelna udrzba zatial nic viac.
Mas to doma nieje co riesit.

Offline

 

#7 05-04-2010 13:59:56

Lisiak
Člen
Registrovaný: 03-04-2010
Příspěvky: 20

Re: Viete poradit?!

welder napsal(a):

Lisiak napsal(a):

Už dost dlho sledujem toto forum,tak dufam že budete vediet poradit.Rozhodol som sa kupit CO2 a chcem si vybrat s tychto strojov:Prvym je aspon na Slovensku určite dobre znama ForMiG 249 a druhym, menej znamy stroj Qineo Basic 250 C.Ceny oboch su plus,minus 5 eur rovnake.Qineo ma mierne lepšie zatažovatele ale je to novinka.Tak neviem?!Ak možte,tak poradte....Vdaka..

môžem potvrďiť kvalitu značky Formica mám s tým osobnú skúsenosť (niekoľko typov) a môžem to porovnať aj s inými značkami, samozrejme ako každé zariadenie potrebuje pravidelnú starostlivú údržbu (dotiahnutie kontaktov,vyfúkanie prachu,...), ja som ich udržiaval aj opravoval sám, sú to jednoduché zariadenia a aspoň tie typy čo som používal zvárali dobre, samozrejme vývoj ide dopredu a momentálne sú "v kurze" invertorové typy (hmotnosť,účinnosť,funkcie,stabilita oblúka,...),samozrejme tie sú citlivejšie na podmienky použitia (prach ,vlhkosť,...) a pravidelnú údržbu (čistenie,vyfúkanie), tá druhá značka neviem nepoznám ju, ale pozeral som to na web stránke a vyzerá to ako invertorová technológia,otázka je aká je cena zariadení a aké bude použitie zariadenia(prenosné-neprenosné,prašné prostredie,interiér,exteriér,...)

Cena oboch typov je viac menej rovnaka.Cenovy rozdiel je snad len 20 Eur.Kupovanu zvaračka by bola použita čisto len v dielny na zamočnicku prácu/Oprava lesneho traktora,občasna plecharčina.../Inventor už mám,tak tato by mala byt viac ,menej ako stabilne vybavenie...

Offline

 

#8 05-04-2010 16:56:18

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Viete poradit?!

Jednoznačne slovenský výrobok


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#9 05-04-2010 17:08:22

Lisiak
Člen
Registrovaný: 03-04-2010
Příspěvky: 20

Re: Viete poradit?!

Pekne sa to počuva.Mylim ta chvala na slovensky vyrobok smile Ale myslim že to je len koli tomu že vyrobky fyrmy closs nie su na tomto fore ,ale určite maju svoju vysoku kvalitu.Zajtra pojdem do predajne,tak uvidím.Zajumalo by ma hlavne či ma ten clos bodove zvaranie....Neviem.Uvidim zajtra..Vkaždom pípade ,VELKA VDAKA za postrehy....

Offline

 

#10 05-04-2010 19:31:50

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 996

Re: Viete poradit?!

Bodove zvaranie je vec tak trochu na okrasu.
Zvaram karoserie a podobne plechove cuda ale bez funkcie bodoveho zvarania aj ked ju mam.
Skor potrebujem 2T 4T.

Offline

 

#11 05-04-2010 21:41:51

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Viete poradit?!

SO 545 napsal(a):

Bodove zvaranie je vec tak trochu na okrasu.
Zvaram karoserie a podobne plechove cuda ale bez funkcie bodoveho zvarania aj ked ju mam.
Skor potrebujem 2T 4T.

fungci 2T 4T  maji všechny poloprofesialni mašiny  ceske omni a kurebeiter do 20 000,-Kč stejnou funkci ma i moje přestavena einhelka BT-GW170 ma vsobe řídici jednotku z omni 165 ktc 112 je řízena atmelem bodovani pulzaci při bodovani taky ma plynule nastavitelnou da se na montovat do jake koliv svařečky kam vleze napajecí trafo a jednotka samotna ovlada stykač zapojeni je velice jednoduche rezim 4 T a 2 T jsem uz taky vyuzil 4 T při hodne dlouhych svarech, dote dobynež vypne termostat na usmernovači kvuli přehřátí usmernovače... zatim se stalo jen jednou při 4 metrovem svaru velikosti 5..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#12 06-04-2010 17:39:43

Lisiak
Člen
Registrovaný: 03-04-2010
Příspěvky: 20

Re: Viete poradit?!

Zdravim.Tak som bol dnes vo Vrutkach pozriet tu Closs Qineo Basic 250 C.A takto vyzera že ju nakoniec zoberiem.Skušali sme ju a ide krasne.Nevyzera že by to bol inventor system.Je to poctive trafo.Oproti ForMig 249 ma synergiu a mierne lepšie zatažovatele.Uvidim .Snad sa nesklamem.Ešte sme cestou pozreli Kemppi 180.Chlapik to pred nami aj skušal.Co dodad.Varilo to krasne.Ale zdalo sa mi to až primoc nadupane elektronikou...Tak mi držte palce.Majte sa...

Offline

 

#13 06-04-2010 19:00:00

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Viete poradit?!

Lisiak napsal(a):

Zdravim.Tak som bol dnes vo Vrutkach pozriet tu Closs Qineo Basic 250 C.A takto vyzera že ju nakoniec zoberiem.Skušali sme ju a ide krasne.Nevyzera že by to bol inventor system.Je to poctive trafo.Oproti ForMig 249 ma synergiu a mierne lepšie zatažovatele.Uvidim .Snad sa nesklamem.Ešte sme cestou pozreli Kemppi 180.Chlapik to pred nami aj skušal.Co dodad.Varilo to krasne.Ale zdalo sa mi to až primoc nadupane elektronikou...Tak mi držte palce.Majte sa...

radši jednoduší stroj než přeelektrizovany elektronikou od ktere vam nikdo neda schema zapojeni aby jste propřípad mohl opravit sam po zaruce...


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#14 06-04-2010 21:29:40

Lisiak
Člen
Registrovaný: 03-04-2010
Příspěvky: 20

Re: Viete poradit?!

alll napsal(a):

Lisiak napsal(a):

Zdravim.Tak som bol dnes vo Vrutkach pozriet tu Closs Qineo Basic 250 C.A takto vyzera že ju nakoniec zoberiem.Skušali sme ju a ide krasne.Nevyzera že by to bol inventor system.Je to poctive trafo.Oproti ForMig 249 ma synergiu a mierne lepšie zatažovatele.Uvidim .Snad sa nesklamem.Ešte sme cestou pozreli Kemppi 180.Chlapik to pred nami aj skušal.Co dodad.Varilo to krasne.Ale zdalo sa mi to až primoc nadupane elektronikou...Tak mi držte palce.Majte sa...

radši jednoduší stroj než přeelektrizovany elektronikou od ktere vam nikdo neda schema zapojeni aby jste propřípad mohl opravit sam po zaruce...

Moja reč.Ale musim uznat že to Kemppi varilo krasne.Hlavne na male ampere.Ale na displey ked nam to ten pan s predajne predvazal bol okrem inych udajov aj hrubka zvaraneho materialu.A najvišia hodnota ktoru to ukazalo bolo 4mm.A myslim že by asi aj s toho dovodu časom ten stroj odišiel.Asi by bol pretaženy,,,,Ja už som rozhodnuty!beriem Closs Qineo Basic 250 C.

Offline

 

#15 12-04-2010 19:57:18

Lisiak
Člen
Registrovaný: 03-04-2010
Příspěvky: 20

Re: Viete poradit?!

Tak som dnes kupil zvaračku Closs Qineo Basic 250 C.Javy sa že som kupil dobre.Praca s nou je jednoducha a kvalita zvaru je vyborna.Zaujala ma ale jedna vec!Zvaračka ma displej na ktorm sa po ukončeni zvarania zjavi na 5 sekund konečna hodnota v Amperoch.Pri použiti drotu 0.8 sa však hodnota pohybuje približne na 170 Amperov aj na maximalnom vykone.Hoci stroj ma maximalny vykon 250 Amper!!Pani s predajne tvrdia že drot 0.8 nedokaže preniest viac amperov.Je to pravada?Mate s tym nejaku skusenost?Dakujem...

Offline

 

#16 12-04-2010 20:14:47

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Viete poradit?!

Lisiak napsal(a):

Tak som dnes kupil zvaračku Closs Qineo Basic 250 C.Javy sa že som kupil dobre.Praca s nou je jednoducha a kvalita zvaru je vyborna.Zaujala ma ale jedna vec!Zvaračka ma displej na ktorm sa po ukončeni zvarania zjavi na 5 sekund konečna hodnota v Amperoch.Pri použiti drotu 0.8 sa však hodnota pohybuje približne na 170 Amperov aj na maximalnom vykone.Hoci stroj ma maximalny vykon 250 Amper!!Pani s predajne tvrdia že drot 0.8 nedokaže preniest viac amperov.Je to pravada?Mate s tym nejaku skusenost?Dakujem...

Na 250 A by musel mit stroj na civce 1.0 drat aby bylo mozno takovymi ampery svařovat, moje přestavena mašina einhell BT-GW 170 na 0.8 drat na 6. svařovací stupen pri nižsím posuvu dratu přejde do sprchoveho oblouku.. na 1.0 drat se bežne svařuje dobře na 230 A  svařoval jsem v jedne firme kontejner co je na  nakladaky  ktery se natahne hakem svařoval jsem dratem 1.0 svařeckou omicron 245  to je 3F mašina a na displai bylo pořad přibližne 220 AMPER...


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#17 15-04-2010 08:32:03

Lisiak
Člen
Registrovaný: 03-04-2010
Příspěvky: 20

Re: Viete poradit?!

alll napsal(a):

Lisiak napsal(a):

Tak som dnes kupil zvaračku Closs Qineo Basic 250 C.Javy sa že som kupil dobre.Praca s nou je jednoducha a kvalita zvaru je vyborna.Zaujala ma ale jedna vec!Zvaračka ma displej na ktorm sa po ukončeni zvarania zjavi na 5 sekund konečna hodnota v Amperoch.Pri použiti drotu 0.8 sa však hodnota pohybuje približne na 170 Amperov aj na maximalnom vykone.Hoci stroj ma maximalny vykon 250 Amper!!Pani s predajne tvrdia že drot 0.8 nedokaže preniest viac amperov.Je to pravada?Mate s tym nejaku skusenost?Dakujem...

Na 250 A by musel mit stroj na civce 1.0 drat aby bylo mozno takovymi ampery svařovat, moje přestavena mašina einhell BT-GW 170 na 0.8 drat na 6. svařovací stupen pri nižsím posuvu dratu přejde do sprchoveho oblouku.. na 1.0 drat se bežne svařuje dobře na 230 A  svařoval jsem v jedne firme kontejner co je na  nakladaky  ktery se natahne hakem svařoval jsem dratem 1.0 svařeckou omicron 245  to je 3F mašina a na displai bylo pořad přibližne 220 AMPER...

Tak nam to teda nedalo a nahodili sme do zváračky drot 0.1mm.A vysledok?Ked sme vypli synergiu tak vykon bol vyborny.Miestami až smrdel horak.Vykon občas vyskočil aj ku 300 Amperom.Uplne inak sa spraval stroj ked bola zapnuta synergia.Priemerny vykon bol 175 Amperov??!!Je to normalne?Aj ked na kvalite zvarania to nebol nejaky rozdiel

Offline

 

#18 15-04-2010 18:09:01

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Viete poradit?!

Lisiak napsal(a):

alll napsal(a):

Lisiak napsal(a):

Tak som dnes kupil zvaračku Closs Qineo Basic 250 C.Javy sa že som kupil dobre.Praca s nou je jednoducha a kvalita zvaru je vyborna.Zaujala ma ale jedna vec!Zvaračka ma displej na ktorm sa po ukončeni zvarania zjavi na 5 sekund konečna hodnota v Amperoch.Pri použiti drotu 0.8 sa však hodnota pohybuje približne na 170 Amperov aj na maximalnom vykone.Hoci stroj ma maximalny vykon 250 Amper!!Pani s predajne tvrdia že drot 0.8 nedokaže preniest viac amperov.Je to pravada?Mate s tym nejaku skusenost?Dakujem...

Na 250 A by musel mit stroj na civce 1.0 drat aby bylo mozno takovymi ampery svařovat, moje přestavena mašina einhell BT-GW 170 na 0.8 drat na 6. svařovací stupen pri nižsím posuvu dratu přejde do sprchoveho oblouku.. na 1.0 drat se bežne svařuje dobře na 230 A  svařoval jsem v jedne firme kontejner co je na  nakladaky  ktery se natahne hakem svařoval jsem dratem 1.0 svařeckou omicron 245  to je 3F mašina a na displai bylo pořad přibližne 220 AMPER...

Tak nam to teda nedalo a nahodili sme do zváračky drot 0.1mm.A vysledok?Ked sme vypli synergiu tak vykon bol vyborny.Miestami až smrdel horak.Vykon občas vyskočil aj ku 300 Amperom.Uplne inak sa spraval stroj ked bola zapnuta synergia.Priemerny vykon bol 175 Amperov??!!Je to normalne?Aj ked na kvalite zvarania to nebol nejaky rozdiel

na vaši mašine sinergic režim je v podatate zdroj řízeny počítačem vy nastavite silu dratu, plyn, a silu svařovaneho materialu a počítač nastavi idealni svařovaci proud a posuv dratu...

Editoval alll (15-04-2010 18:11:25)


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#19 15-04-2010 18:21:35

Lisiak
Člen
Registrovaný: 03-04-2010
Příspěvky: 20

Re: Viete poradit?!

alll napsal(a):

Lisiak napsal(a):

alll napsal(a):


Na 250 A by musel mit stroj na civce 1.0 drat aby bylo mozno takovymi ampery svařovat, moje přestavena mašina einhell BT-GW 170 na 0.8 drat na 6. svařovací stupen pri nižsím posuvu dratu přejde do sprchoveho oblouku.. na 1.0 drat se bežne svařuje dobře na 230 A  svařoval jsem v jedne firme kontejner co je na  nakladaky  ktery se natahne hakem svařoval jsem dratem 1.0 svařeckou omicron 245  to je 3F mašina a na displai bylo pořad přibližne 220 AMPER...

Tak nam to teda nedalo a nahodili sme do zváračky drot 0.1mm.A vysledok?Ked sme vypli synergiu tak vykon bol vyborny.Miestami až smrdel horak.Vykon občas vyskočil aj ku 300 Amperom.Uplne inak sa spraval stroj ked bola zapnuta synergia.Priemerny vykon bol 175 Amperov??!!Je to normalne?Aj ked na kvalite zvarania to nebol nejaky rozdiel

na vaši mašine sinergic režim je v podatate zdroj řízeny počítačem vy nastavite silu dratu, plyn, a silu svařovaneho materialu a počítač nastavi idealni svařovaci proud a posuv dratu...

Nastavuje sa druh plynu,hrubka drotu a nie hrubka ale druh zváraneho materialu...Mam tomu rozumiet tak že je ten vykon v poriadku?!

Offline

 

#20 15-04-2010 19:03:38

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Viete poradit?!

Pokud je to klasické odbočkové trafo (přepínač na napětí), tak synergie vzhledem k velikosti proudu ovlivňuje pouze posuv drátu, tak ho zkus zvýšit nebo přepni synergii na slabší drát a vař silnějším, posuv a tím i proud se zvýší, je otázka, jestli bude oblouk ještě stabilní. 0,8mm drát a 250A nejde dohromady, to je na 1,2mm

Offline

 

#21 15-04-2010 20:51:44

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Viete poradit?!

Lisiak napsal(a):

alll napsal(a):

Lisiak napsal(a):

Tak nam to teda nedalo a nahodili sme do zváračky drot 0.1mm.A vysledok?Ked sme vypli synergiu tak vykon bol vyborny.Miestami až smrdel horak.Vykon občas vyskočil aj ku 300 Amperom.Uplne inak sa spraval stroj ked bola zapnuta synergia.Priemerny vykon bol 175 Amperov??!!Je to normalne?Aj ked na kvalite zvarania to nebol nejaky rozdiel

na vaši mašine sinergic režim je v podatate zdroj řízeny počítačem vy nastavite silu dratu, plyn, a silu svařovaneho materialu a počítač nastavi idealni svařovaci proud a posuv dratu...

Nastavuje sa druh plynu,hrubka drotu a nie hrubka ale druh zváraneho materialu...Mam tomu rozumiet tak že je ten vykon v poriadku?!

každa masina je jina treba fronius nejaka starsi 270-2 byla sinergic stroj tam se nastavil druch plynu sila svařovaneho materialu zakladni nastaveni proudu sila dratu podle toho jsem vychazel..

Editoval alll (15-04-2010 21:34:51)


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#22 15-04-2010 21:12:07

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Viete poradit?!

Na Formicu slýchám chválu,bohužel osobně jsem zatím neměl možnost,ale kamarád kovář zámečník profík sháněl do dílny "céóčko" a Cloosku Qineo 300 jsem u něj viděl v akci(měl domluveno zapůjčení na několik dní)-slušná mašinka,ale nakonec vzal z praktických důvodů Fronius Vario synergic(máme v Olmiku servis a zastoupení).

Editoval Ládes (16-04-2010 22:42:21)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče