SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Nazdar
Dnes sa mi stala nemilá vec.
Na uzatvaracom ventily mi vystrelila 190bar poistka a únikol mi všetok plyn von z fľaše. Ako sa to mohlo stať bola to 10kg flasa a nový ventol aj s tou poistkou.
Fľaša bola naplnena ešte asi na 80%.
Kde sa dá zohnať ta poistka 190bar? Pozeral som na nete ale našiel som iba komplet aj s ventilom.
Offline
Tam kde je plni ti ho vymění.Stačí nechat lahev v tomhle vedru na slunci.
Offline
Zajimave to ma opravdu co2 lahev pojistny ventil az na 190baru ?
A jeste vice me udivuje, ze z cca 50bar pri 25 stupnich je schopne na slunci vylezt az pres 190 ?
Nikdy jsem to neresil a ted uz varim jen smesi, tak se nemam kam podivat...
Offline
Kritický bod C2 je pri teplote 31,1 °C a tlaku 73,8 bar. Do tohoto bodu sa správa ako štandardný plyn.
Editoval senior (20-06-2021 08:32:31)
Offline
Tak jste mě docela pěkně vyjukali. Chci vařit vrata z jeklů a říkal jsem si, že si to vytáhnu ven, abych lépe viděl. Když to čtu, tak raději nebudu pokoušet osud, abych neměl z flašky raketový motor.
Offline
Nič sa tomu nestane, keď nebude plynová fľaša, tak ako tá pivová, na priamom slnku.
Offline
Mám originál flašku, ale nevím, jestli je tam nějaká pojistka. Hodiny jsem koupil společně s flaškou.
http://www.hasic-servis.eu/redukcni-ven … -1566.html
Offline
poistka by mala byt na flasovom ventily
prvy je CO2, druhy argon - - najdi rozdiel
Editoval rcp (20-06-2021 12:01:43)
Offline
Mám originál Argon a směsku a žádnou pojistku jsem tam nenašel.
Offline
Britt: stačí na flašku hodit hadr, aby naní nesvítilo slunce. Teplota vzduchu 30°C nevadí.
Offline
britt> argon ani zmeska ziadnu poistku nema a ani nepotrebuje - poistka je zalezitost ciste flasi s CO2
chemici a fyzici na svarfore ti vysvetlia preco
mne staci, ze uz vo zvaracskej skole nas upozornovali, ze nie je dobre nechavat flasu CO2 s poistkou v lete v aute........
Editoval rcp (20-06-2021 12:03:50)
Offline
Fľaša nebola v mojom prípade na priamom slnku bola v garáži
Offline
Hlavní je, že pojistka zafungovala jak měla a tak to má být
Offline
rcp napsal(a):
britt> argon ani zmeska ziadnu poistku nema a ani nepotrebuje - poistka je zalezitost ciste flasi s CO2
chemici a fyzici na svarfore ti vysvetlia preco
mne staci, ze uz vo zvaracskej skole nas upozornovali, ze nie je dobre nechavat flasu CO2 s poistkou v lete v aute........
Je to tak, jak píšeš! Stlačené plyny z fyzikálního hlediska nepřekročí tlak zvýšenou teplotou natolik, aby zničily láhev. CO2 je v láhvi jako kapalina a to je setsakramentský rozdíl, když zvýšenou teplotou, násobně nad bodem varu CO2 může stoupnout tlak až k destrukci láhve. Proto tam MUSÍ být ten ventil s pojistkou. Mj. kritická teplota CO2 je cca 30°C. Expanze kapaliny může zničit láhev. Zřejmě byla naplněna nad kritickou mez.
Offline
Frank: Jako že CO2 v láhvi při tekutém stavu při té vyšší teplotě začne vařit, při tom se postupně zvyšuje tlak a může to roztrhat láhev?
Offline
varok napsal(a):
Frank: Jako že CO2 v láhvi při tekutém stavu při té vyšší teplotě začne vařit, při tom se postupně zvyšuje tlak a může to roztrhat láhev?
Proto je tam ta pojistka, aby se zabránilo expanzi a zničení láhve rozpínavostí kapalného CO2. Myslím si, že ta láhev byla přeplněná, moc kapalného CO2 v láhvi. Kapalina je nestlačitelná... tak vyrazila tu pojistku jakmile vzrostla teplota nad kritickou mez. Možná chyba plnírny. Je nutné si vyhledat vlastnosti CO2 jak se chová ve stlačeném a kapalném stavu v lahvi... nevím vše z hlavy.
Díval jsem se zde, ale moc podrobně tam nic vysvětleno není. Chtělo by to dotaz přímo na firmu... https://www.messer.cz/oxid-uhlicity
Editoval Frank (20-06-2021 14:57:52)
Offline
Aha, tak jsem to pochopil správně. No já to myslel jen teoreticky, kdyby tam nebyla ta pojistka. No jestli to dával do nějaké neoficiální plnírny, tak mu tam třeba natlačili více, místo 50Bar třeba 100 a už je malér na světě.
Offline
Kapalina nad kritickou teplotou zmizí a látka se defakto chová jako plyn. Jenomže kapalina má mnohem vyšší měrnou hmotnost než na běžný tlak stlačený plyn. Když ale nad kritickou teplotou se ta kapalina změní v plyn, je tam najednou jakoby plyn stlačený na měrnou hmotnost té předchozí kapaliny . A to je výrazně větší tlak než má stlačený plyn třeba CO2 nad hladinou kapaliny CO2 pod kritickou teplotou.
Offline
Však ano, tak to jsem pochopil dobře.
Offline
varok napsal(a):
Aha, tak jsem to pochopil správně. No já to myslel jen teoreticky, kdyby tam nebyla ta pojistka. No jestli to dával do nějaké neoficiální plnírny, tak mu tam třeba natlačili více, místo 50Bar třeba 100 a už je malér na světě.
Varoku, zase si to nepochopil správne. V plniarni tam dali iba 50 bar, ale viac kg ako bolo predpísané pre daný objem a tak tam ten plynový vankúš ostal veľmi malý. Kvapalný CO2 má vyššiu rozťažnosť ako oceľ a tak ohrev aj o pár °C mohol zvýšiť tlak kvapaliny. Videl si už termostat v aute?
Offline
Varoku, trocha fyziky ze základní školy by kopla! I tebe - nebo tobě? Přechodu kapalné látky do plynné se obecně říká var. A každá kapalná látka vaří při své typické hodnotě a tlaku. Platí to tedy i pro kapalný CO2 nebo třeba propan-butan v tlakové lahvi. Teplota varu je vysoce závislá na tlaku - tedy i podtlaku. Takže stlačená voda v elektrárenském kotli vaří i nad 250 °C a naopak ve výškách nad 5000 m nad mořem neuvaříš ve vodě vejce, protože voda vaří už při cca 85 °C.
Každému doporučuji si přečíst několikrát Radimův příspěvek #18.
Offline
Tak asi ne větší tlak plynu ale množství, to jsem napsal špatně, to přiznávám. Ale zbytek, že se kapalné CO2 přeměňuje v plyn o vyšším tlaku je dobře. Už toho raději nechám.
Offline
V Download sekci je ke stažení Publikace o CO2, kde je i graf teplota-tlak pro zkapalněný CO2.
http://www.svarbazar.cz/phprs/download. … mp;sekce=1
Jenže pouze pro běžné teploty do 30 st.C. Trochu uklidňuje věta pod grafem, že by nemělo dojít k ohřátí lahví na více než +50 st.C
Pro teploty nad 30 st.C nemohu dohledat žádné údaje...
Ví někdo, při jaké teplotě láhve dosahuje tlak 190 bar?
Offline
No co si budeme povídat. Když necháte láhev na slunci delší dobu při takových vedrech jako jsou teď, tak může teplota vystoupat hodně vysoko.
Offline
Na stránkách MESSERu visí tento dokument:
https://elmemesser.ru/wp-content/upload … EN-web.pdf
Na straně 18 je graf, který to (předpokládám) vysvětluje, a potvrzuje závěry hlavně Franka a Radima.
Zároveň ukazuje, proč nejde nalézt údaje o teplotě a tlaku nad 31 st.C - záleží to na poměru kapalina-plyn v láhvi.
Tak že pokud je láhev plná, nebo dokonce přeplněná, pozor na teplotu vyšší jak 31 st.
Offline