SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Viete odporúčiť zváračku na co2 ktorá funguje na 16 A ističoch ačkových je tam zavedené aj 380 ale tiež na 16 a ističoch zváračka sa bude používať na občasné domáce použitie mam invertor gamu ale potrebujem skor co2 ďakujem za kazdú radu
Offline
No myslím, že na 16A toho moc (vůbec) nepojede... Chce to minimálně 16B, tam už bude výběr větší...
Offline
On ale asi má na mysli jistič 16 Ampér bez udání chareakteristiky
Offline
mam odbockove co2ku a bez problemov ide na 10A istici,predpokladam ze chces teraz asi daku invertorovu,prakticky vsetky ti pojdu na 16A istic ak by bol daky problem staci zavolat dakeho znameho alektrikara ak to su medene rozvody tak vecsinou neni problem istic zamenit za 20B alebo aj C
Offline
Nenapísal si, koľko peňazí chceš investovať. V tomto segmente čím ďalej, tým viac neplatí pravidlo - lacné a dobré.
Offline
jao napsal(a):
Nenapísal si, koľko peňazí chceš investovať. V tomto segmente čím ďalej, tým viac neplatí pravidlo - lacné a dobré.
Ja by som napísal prsný opak. Neplatí, že čo je drahé je dobré, lebo kvalita žiaľ vysoká cena nie je zárukou vysokej kvality.
Offline
pavol.sk: V případě že někdo nešetřil na kabelech a nedal na zásuvkový okruh 1,5mm2.
Offline
bordo napsal(a):
Viete odporúčiť zváračku na co2 ktorá funguje na 16 A ističoch ačkových je tam zavedené aj 380 ale tiež na 16 a ističoch zváračka sa bude používať na občasné domáce použitie mam invertor gamu ale potrebujem skor co2 ďakujem za kazdú radu
Mám doma Powermat S-Mig 160 - odbočková zváračka, okrem toho ešte tri nejaké ktorých značky teraz ani neviem, 270A Invertor Flinke a Parkside PMSG 200 A1 a všetky spomínané fungujú na 16A ističi s B-čkovou charakteristikou úplne bez problémov. Všetky sú na 230V aby nedošlo k nedorozumeniu.
Offline
270A i na 1x230V 16A?
Editoval varok (20-04-2021 21:53:37)
Offline
bolo mi jasne ze temu o isticoch nemoze vynechat najvacsi elektroodbornik na svarfore...dockal som sa
bordo o kupe co2ky je tu niekolko vlakien staci si ich pohladat a precitat...takmer vsetky ti budu bez problemov fungovat
Editoval pavol.sk (20-04-2021 23:42:42)
Offline
250A stroj na 230V má na plný kotol prúd 27A a to 16-tka určite odmietne. Ale kto zvára 3mm profily na 250A ?
Pri prúde okolo 120A to ten 16B podrží určite. Čo máte stále proti Varokovi ? Pán generál, som z toho volaký zmetený.
Offline
16A jistič řady B mi udrží svářečku i na proud kolem 175A. Tedy alespoň na kratší sváry, zatím jsem nic brutálního nesvařoval.
Offline
varok napsal(a):
270A i na 1x230V 16A?
Ja by som povedal, že áno. Ale ak sa mýlim, nech ma niekto skúsenejší opraví. 230v x 16A = 3680W (približne, nakoľko sa jedná o striedavé napätie) Príkon na vstupe.
Zvárací invertor nepracuje s frekvenciou 50 Hz na výstupe, ale je tam menič, ktorý mení frekvenciu na cca 100 kHz. Výstupné napätie na invertore je cca 70 V na prázdno, ale po zapálení oblúka klesá podľa typu zváračky aj na 12 V A pri výstupnom napätí 12 V počas horenia oblúka teda môže teoreticky dať prúd 270 A.
Ale ako som napísal - toto je moje vysvetlenie, ak nie je správne, poprosím o vysvetlenie.
Editoval Juraj.A (21-04-2021 06:58:56)
Offline
Když dovolíte , zkusil bych vyslovit tento názor :
To zda jistič 16A vypadne bych určil takto:
Nejprve si musím určit výkon spotřebovávaný obloukem .
Ten spočítám jako součin napětí na oblouku a proudu tekoucí obloukem .
Napětí na oblouku má hodnotu U= 24+0.04*I /V, V, A /
Tedy při 170A tekoucích obloukem bude na oblouku napětí U = 24 + 0,04 *170 = 24 V + 6,8 V = 30,8 V
Pak příkon dodávaný ze svářečky do oblouku bude P = 30,8 V * 170 A = 5236 W
Svářečka má účinnost eta = 0,85 ( tedy 85 % ) , pak její příkon musí být P1= P2/eta , / VA, W , - /
P1 = 5236 / 0,86 = 6160VA .... do svářečky tedy musí vstupovat 6160 VA energie ( každou vteřinu ).
Nyní určím proud jističem na primární straně té svářečky tak , že so příslušný příkon podělím napájecím napětím sítě : dostaneme tedy dvě řešení a to :
Pro 230 V a pro 400 v napájecí napětí .
Takže pro 230V je proud I1 = 6160VA / 230V = 26,78 A
Toto je proud převyšující jmenovitou hodnotu jističe 16 a a tedy ten jistič stoprocentně vypne .
Dále pro napětí 400V sítě je proud primárem I1 = 6160 VA / 400V = 15,4 A
Toto je proud který je nižší než jmenovitý proud jističe 16 A a tedy při napájení z napětí 400 V svářečka bude svařovat proudem 170 A aniž by vypadl jistič .
Takže pane nezbyde než sehnat stroj , který má napájení ze sdruženého napětí 400V .
Ať se daří ...
Editoval JaroslavPavel (21-04-2021 07:27:07)
Offline
Ještě lepší by bylo 3x400, pak by se vypočtěný proud dělil ještě odmocninou ze 3, t.j. cca 1,73.
Tady se ale také hraje s charakteristikou jističe, jeho přetížitelností a zatěžovatelem svářečky. To také nemůže jet trvale na plný výkon.
Počítal jste pro MMA, pro tig je na oblouku menší napětí, takže je možné svářet větším proudem.
Offline
Ano, máte pravdu pak bude proud v každé fázi 8,891 A a bude jisté, že jistič má dvojnásobnou rezervu než se dostane proud do vypínací charakteristiky jističe .
takový požadavek na zdroj splňují stroje původního výrobce BRUMOV například SMA 250 , SMA 130, SMA 180
nebo taky CLOOS 350 , a podobné
Offline
Nejsem kšeftař , ale i invertor jednofáz na 400V při 16A dá na sváření dostatečný výkon . Nabídnou jiní . Ale ty prachy ..
Offline
Áčkovou charakteristiku vyměnit za Béčko a pak platí zhruba 10A svařovacího proudu = 1A odebíraného ze sítě. Nehledejte v tom žádnou vědu, testoval jsem to (amatérsky) pomocí klešťového ampérmetru na své svářečce a 16A "B" jistič 160A udrží.
Offline
JaroslavPavel napsal(a):
Když dovolíte , zkusil bych vyslovit tento názor :
To zda jistič 16A vypadne bych určil takto:
Nejprve si musím určit výkon spotřebovávaný obloukem .
Ten spočítám jako součin napětí na oblouku a proudu tekoucí obloukem .
Napětí na oblouku má hodnotu U= 24+0.04*I /V, V, A /
Tedy při 170A tekoucích obloukem bude na oblouku napětí U = 24 + 0,04 *170 = 24 V + 6,8 V = 30,8 V
Pak příkon dodávaný ze svářečky do oblouku bude P = 30,8 V * 170 A = 5236 W
Svářečka má účinnost eta = 0,85 ( tedy 85 % ) , pak její příkon musí být P1= P2/eta , / VA, W , - /
P1 = 5236 / 0,86 = 6160VA .... do svářečky tedy musí vstupovat 6160 VA energie ( každou vteřinu ).
Nyní určím proud jističem na primární straně té svářečky tak , že so příslušný příkon podělím napájecím napětím sítě : dostaneme tedy dvě řešení a to :
Pro 230 V a pro 400 v napájecí napětí .
Takže pro 230V je proud I1 = 6160VA / 230V = 26,78 A
Toto je proud převyšující jmenovitou hodnotu jističe 16 a a tedy ten jistič stoprocentně vypne .
Dále pro napětí 400V sítě je proud primárem I1 = 6160 VA / 400V = 15,4 A
Toto je proud který je nižší než jmenovitý proud jističe 16 A a tedy při napájení z napětí 400 V svářečka bude svařovat proudem 170 A aniž by vypadl jistič .
Takže pane nezbyde než sehnat stroj , který má napájení ze sdruženého napětí 400V .
Ať se daří ...
Kolego , trochu te opravím ...
Spočítano dobre , len je to pro MMA 20V+0,04A na Amprér .
Pri MAG je to 15V+0,04V na Amper , CO2 100A=19V .
MIG je už iný vzorec od 12-13V , zavísí od plynu Ar nebo MIX (Ar82-"C02"18%)
Offline
Dobře pane atishajn,
je-li na oblouku při hoření nižší napětí, pak tam bude i nižší výstupní výkon z té svářečka a je teda opět potvrzeno , že ten jistič v případě pro 230V vypadne a v případě pro napájení 400 V nevypadne .
Takže jste dotazujícímu taky potvrdil , že to co jsem konstatoval na závěr platí .
A pro sváření v CO atmosféře , kdy je nižší napětí na oblouku to tedy platí také .
Offline
A to je ještě možné udržet oblouk při 12V?
Offline
varok napsal(a):
A to je ještě možné udržet oblouk při 12V?
Varoku to začína vzorec pri oblouku , ty budeš svářet neak kolem 15V a výš Argonem neaký INOX 0,8-1mm...
Offline
Nejméně jsem ještě s problémami jel na 14V, ale méně asi ne. Možná jsou i speciály které to zvládnou.
Offline
ďakujem za každú radu ale neni problém s káblami len elektrárne nedovolili viac dat ako 16 amp istič na celý dom označenie ističa je 16a ani b ani c elektrarne dali na hlavné hodiny 16 amp acko zvaračku max do 600 eur je problém na celej ulici s kolisanim prúdu tak preto na hlavnych hodinách je 16 amp A mal som vo vyhlade gamu OMICRON OMI 206 len kamoš my hovoril ze to neutiahne pekný deň a ešte raz dakujem
Offline
Chtělo by to foto jističe, abychom viděli, co je to za typ, na starších jističích charakteristika uvedená nebyla, zjistit se však obvykle dala. Rozvodné závody dnes u nových přípojek a případných oprav (výměn jističů) chtějí jističe s jasně vyznačenou charakteristikou. 16A je 16 Amper.
Offline