SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Priatelia,
keďže dnes je 1.máj a to treba uctiť prácou, zakladám novú tému na porovnanie týchto strojov, s jedným z nich by som rád v budúcnosti pracoval. Podotýkam, že len doma v rámci hobby, aj to len občas, avšak nemám rád nekvalitné náradie, tak preto som zvolil tieto do porovnania. Fronius je už na trhu chvíľu, tie dva: Ideal a Spartu sú novšie. Tak keď máte niekto skúsenosť prečo do niektorého ísť a prečo nie, tak to sem prosím napíšte. Dôvod založenia vlákna je, že moju starú dobrú Omicron Gama 166 som posunul ďalej a chcem niečo lepšie, kvalitné prenosné na MMA. Nepredpokladám, že budem niekedy zvárať s elektródou hrubšou ako 3,2 mm a už vôbec nie koľajnice. Na tenké plechy mám iný stroj, tu ide hlavne o to aby to chytalo a držalo oblúk na bázických aj rutilkách a hlavne aby to bolo plus mínus prenosné ľahké ako tá Gama (tak do 7-8 kíl cca).
https://www.naraditechnik.cz/svarecky-m … arc-205lcd cena niekde okolo 5 000 CZK
https://www.naraditechnik.cz/svarecky-m … cd-synergy cena okolo 4 300 CZK
https://www.zvaracka.eu/transpocket-150 … medium=cpc cena okolo 600 Eur, co je asi 15 000 CZK.
Na webe som našiel ešte takéto čudo, je to veľmi malé a cena veľmi nízka, neviem či to vôbec zvára, to len ako zaujímavosť
https://www.naraditechnik.cz/domu/7896-speasy205emma
Dík a práci česť!
Editoval Raduz11 (01-05-2021 10:14:34)
Offline
To ti nestacia vlakna, ktore tu k tymto zvarackam uz su?
Offline
Nemyslim si že k všetkym zvaračkam ktore autor spomenul su tu vlakna.
Offline
Keby tu boli vlakna a keby tu fungovalo normalne vyhladavanie tak to sem asi logicky nenapisem, ale si to najprv najdem a precitam.
Offline
Toho černýho Spartuse jsem objednával kamarádovi a pak kolegovi z práce. Stížnosti žádné.
Offline
Autocross: Viem si ho predstavit Spartusa u mna, mam otazku, ma to aj Antistick funkciu? V popise som to nenasiel. Ta hmotnost je neuveritelna, ze 4 kg. Neviem ako je to s kvalitou, Discovera ti na fore chvali Idealy aj Spartusy v sekcii o MIG zvarackach...
Taktiez som sem dal narocky na porovnanie aj Fronius TP150, pretoze sa mi paci, avsak ti na fore je niekde uvedene ze Ideal Praktik zvara porovnatelne ak nie lepsie, co sa mi nechce verit pri cene 4300 vs 15000 CZK. Tak snad ten Fronius predsa musi mat nejaku vyhodu za ten 10 tisicovy rozdiel. Ak by to tak bolo tak by sa asi ziadne uz nepredavali...
Na stranke badek.pl som nasiel aj Ideal Praktik 200, ktory je este mensi ako 220, ale tu na fore opat ziadna zmienka o nom. Nevadi. Nejdem to kupovat zajtra, tak pockam kym sem niekto zavesi jeho/ich testy ci videa. Aj ked uprimne paci sa mi najviac ten Fronius ale ak ma byt Ideal za skoro 1/3 cenu tak to je vazny argument. Otazka zne ci je vodotesny, lebo sem tam (vacsinou) clovek zvara vonku a sem tam sa dazd objavi. Tu by mohlo byt zdovodnenie vyssej ceny Froniusu, ze je vodoodolny. Viem je to chore porovnavat zvaracky v tak odlisnych cenach, parametricky su ale blizke.
Discovera prosim ta ak mas nejaky update o tom Praktikovi, daj ho sem prosim. Mna by aj to porovnanie s TP 150 zaujimalo... to iste ten Spartus, asi som zle hladal, ale o Easy Arc tu nie je snad ziadna zmienka na fore.
Offline
No co sváří lépe je těžko říct, protože ono to kromě Discovera asi nikdo jiný neměl v ruce. Plus je to dost nová svářečka, takže dlouhodobé zkušenosti ohledně životnosti asi nemá nikdo. Jinak se můžeš jít podívat ale do nějaké svářecí firmy do dílny a uvidíš, jaké značky strojů tam mají, pokud ten stroj vydělává a má na něj být spoleh.
Ani jednu z těch dvou jsem neměl v ruce a ani bych nebyl kvalifikovaný na porovnání co sváří lépe, takže spíš jen popis. Ideal se vyrábí v Číně, TP ne, to má dost vliv na cenu. Ideal má žalostný účiník. Naproti tomu TP má jednak dobrý a plus speciální funkci omezení proudu jističe. Co dalšího tvoří hodnotu, tak je životnost (u Ideal Praktika neznámá) a opravitelnost. Zkus se zeptat nějakého servisáka, která z těch svářeček půjde za 5, 10 let lépe opravit, tam TP asi taky vyhraje. Z dalších funkcí, tak TP má pulsní režim u MMA pro snadnější svařování nad hlavou a také tenčích materiálů, ale těžko říct, zda to využiješ.
Jinak pokud vybíráš i z tak vysoké cenové kategorie, tak bych doporučil mrknout i na EWM Pico 160 Puls, který seženeš za o tisícovku víc. Platí o něm úplně to samé jako u TP, plus další výhody: větší rychlospojky, větší tolerance na napájení (TP -20%, Pico -40%), větší zatěžovatel, možnost dálkového ovládání, pokud by sis chtěl zkoušet hrát s TIGem.
Videí k různým svářečkám pro výběr nadeš relativně málo a pak taky často záleží na preferenci značky toho autora, takže porovnávání není moc snadné.
Editoval mihlit (03-05-2021 07:07:50)
Offline
mihlit napsal(a):
můžeš jít podívat ale do nějaké svářecí firmy do dílny a uvidíš, jaké značky strojů tam mají
...
Zkus se zeptat nějakého servisáka, která z těch svářeček půjde za 5, 10 let lépe opravit, tam TP asi taky vyhraje.
Otazka je, nakolik je zkusenost profi dilny pro hobika relevantni.
Kdyz udelam primer s auty (neberte me za slovo, vim, ze to neni cernobile), profi zavodnik si vybere rychlou robotizovanou sekvencni, naopak servisak snaz opravi starou nesynchonizovanou. Ale hobikovi (manzelce) se nejspis nakonec bude lip jezdit s automatem (i kdyz treba vydrzi jen 300 tisic - ktere stejne nikdy nenajezdi - ne 600 a riziko poruchy je o 1% vyssi) a duvody predchozich skupin ji nezajimaji. A naopak ti profici by o jeji vyber nezavadili pohledem.
Koneckoncu mame dobu iternetovou, vyber co se ti libi (jinak si stejne budes nadavat), objednej, vyzkousej, a kdyz nebude vyhovovat, mas 14 dni na vraceni. Vim, prijdes o prachy za postovne, ale to je riziko, kdyz nejdes kupovat nekam, kde se da vyzkouset.
Editoval E-Ryc (03-05-2021 08:09:19)
Offline
No, jestli si koupím na hoby svářečku za bůra, nebudu řešit, jestli se dá TP150 za 15 let opravit, když stojí 3x více. Prostě až ta za bůra za pět let klekne a nepůjde opravit, koupím jinou, možná už bude mít další funkce, bude modernější. A za patnáct let? Budu mít novější svářečku a ne starý krám, byť to bude opravitelný TP150. Pokud budu vůbec za takovou dobu schopen vůbec udržet ještě kleště v ruce, o moči ani nemluvím:-)
Offline
E-Ryc: to je zrovna hodně nevhodný příměr. Závodník není vysloveně na pozici svářeče ve firmě. Na závody se nekouká na cenu, ani na životnost a prostě musí být top. Když už auta, tak máš lepší příměr taxikář nebo logistická firma. Zkrátka auto, co málo žere, málo se sere a nestojí zbytečně moc.
Offline
OK, chapem, zvarat budu asi vsetky dobre, tak aby sme mali co porovnavat, mna by zaujimala odolnost voci vode (keby zacalo prsat) ale hlavne odolnost voci padu. Ta stara Gama 166 parkrat spadla z asi metrovej vysky a nic sa nedialo. Sice na zem, nie na beton, ale aj tak. Tak ed bude Discovera nahodou testovat toho Praktika ci Spartusa, mohol by ich svacnut o zem ci to rozchodia. V tomto ma ten Fronius (ak marketingove video neklame) celkom navrch. Urcite ako sa poznam mi z nejakj vysky skor spadne ako do nej naprsi...
Offline
No a presne proto jsem tam psal "neberte me za slovo" Cilem nebylo najit dokonale podobenstvi, ale rict, ze idealni reseni pro "nekolik hodi denne" nemusi byt stejne idealni pro "jednou za mesic".
Offline
No pokud je hodláš házet na zem z metrové výšky, tak to bych vzal to nejlevnější a pak prostě koupit novou Řekl bych totiž, že při pádu je to dost o náhodě, pokud to i přežije jednou, nesázel bych moc peněz na to, že to přežije víckrát
Offline
Plan je primarne zvarat a nie svacat s tym o zem. Aale kedze su to male a lahke krabice tak nie je problem ich pocas zvarania stiahnut kablom...
Offline
Na pady z ,,vysky,, sa specializoval tusim lorch . Ja na stavbu beriem ciny a niektore uz sluzia od 2009 roku ked spominam a funguju ale mam ich preto lebo nie je mi ich luto drat v blate,prachu a obsluhuju to brigadnici co dodrbu aj kovadlinu + ked neaka spadne z este nedokoncenych schodov napriklad tak furt lepsie ako ked by spadol fronik za 700ecok. A fronika starsieho aj starsie ewm mam pre istotu a ked mozem porovnat tak za zhorsenych podmienok je lepsi fronik a ewm. Ze na dlhsej predlzovacke ma stabilnejsi obluk,pri neocistenom zeleze lepsie zapaluje,pri horsej elektrode si lepsie reguluje prud-ma spatnu vazbu. Cize ak su prachy chod do overenej masiny ako fronik ci ewm a to ti musi vydrzat 10rokov ak nebude padat z schodov a chlapci na nnom nebudu ,,obedovat,,
Offline
Joe66 napsal(a):
Na pady z ,,vysky,, sa specializoval tusim lorch
Tak je, výrobca tam udáva pád z 80 cm a IP 23 krytie a majú ho teraz za na svk za 560e tak to je v rovnakej cene ako tp150 alebo ewm pico 160
Offline
Já si myslím, že svařovat to bude všechno dost možná podobně, ale rozdíl bude v té výdrži. Ale když jsem viděl tu torturu svářečky Parkside...
Jinak to vidím jako zahajskej, raději budu mít pořád moderní svářečku. Během 6-ti let, co chodím na zdejší forum už mám třetí čínu, ne že by nějaká odešla nebo blbě vařila, ale chtěl jsem prostě modernější.
Offline
Ano Lorch je za nejakych 560 na webe, ten ma tiez slusne parametre, nad tym som povodne vobec neuvazoval, ten bol v kategorii takmer 1000 eur a za zvaracku na doma na obcasne pouztie sa mi to zdalo uz vela. Fronius TP 150 je za 590 a to EWM Pico je niekde na webe za 490 eur (https://www.nebex.sk/p/8260/ewm-pico-160). Ten moderator s makkym i ma velmi nizku hmotnost 4,9kg, sice male koncovky ako TP150, ale napatie naprazdno ma 94V a odolnost voci vode a padu. Hmm budem premyslat. Ci ist do lacneho Ideal/Spartus alebo TP/Lorch/EWM pico 160, tie su vsetky plus minus v rovnakej cene. Lorch Microstick 160 sa mi pozdava kvoli vacsim koncovkam na kable, tie mozem pouzit z mig/mag co mam. Zatial dakujem vsetkym, mozno keby Discovera v ramci minima volneho casu dal nejaky komentar k tym dvom na zaciatku vlakna spomenutym cinskym poliakom :-) aj ked sa obavam ze ani Idela ani Spartus asi nebudu vodo a narazu odolne.
Offline
https://www.youtube.com/watch?v=45FAvtBF-_Y
cinan takuto dielnu urcite nema
Editoval rcp (03-05-2021 20:21:31)
Offline
V tých cenách máš ešte kemppi miniarc 150 (https://vaw.flox.sk/p/153/minarc-150) aj kde netuším co je to za shop ale cena v pohode a trebárs ešte aj esab rogue 180i pro máš pod 500e, parametre vypadáju fajn aj keď mi prišla krabica dosť veľká keď som ju ohmataval v obchode aj keď s esab mi co som robil sa mi zdalo ze horšie chytajú oblúk. Takže vlastne v tých vyzšich cenových reláciách je ten výber ešte ťažší.
Offline
EWM a Fronius mají pořád navíc puls, to se může někdy hodit. Pád z 80cm by nejspíš měly také vydržet, ono bude záležet spíš jak stroj dopadne než z kolika cm to bude.
Podpětí udává Fronius -20%, EWM -40%, doporučený výkon centrály Fronius 7,45/ EWM 9,9 kVA - řekl bych, že to spolu souvisí a Fronius upřednostnil údaj o slabší centrále a ubral na podpětí, EWM obráceně vyžaduje silnější zdroj, ale umožňuje větší podpětí
Offline
Starsi fronik 1400 aj 1500 dokaze s 2 bazickou elektrodou fungovat aj na iba 2000watovej centrale ! Ale honde alebo podobne poctivej co ma realne 2000w .
Offline
Joe66 napsal(a):
Starsi fronik 1400 aj 1500 dokaze s 2 bazickou elektrodou fungovat aj na iba 2000watovej centrale ! Ale honde alebo podobne poctivej co ma realne 2000w .
To je výkon doporučený výrobcem, jako vždy bude v praxi fungovat i něco méně "profi"
Offline
ewm pico 160 cel puls - test pádu + prodlužka - https://www.youtube.com/watch?v=7GEbGCLirqY
Offline
Jees cinske invertory ked som skusal na 2,2kw honde centrale nefungovali a opacne ked som skusal s fronikom zase na honde tak sa dalo zvarat v pohode ale uz s fronikom na cinskej 2800w centrale sa fronius vypinal. Prisudzoval som to cinskej elektrocentrale lebo tych 2800w na fazu bolo len na papieri a takych laboracii bolo viacej . Ze menej profi v tomto pripade jedine fakt niekolko nasobne silnejsia cinska centrala
Offline