SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Ahojte. Včera som vyslovene bojoval so zváraním jokloviny. Klasická joklovina, 40x40 a 50x50, hrúbka steny 3 mm. Zváral som dvomi rôznymi invertormi, použil som aj rutilové a aj bázické elektródy, polarita samozrejme správna - pri zváraní bázickou - pól na zváranom materiály, + pól na kliešťach, pri zváraní rutilovou elektródou opačne. Začal som elektródami 2,5mm, potom 2,0mm a nakoniec 1,6mm Zvárací prúd, podľa použitých elektród v rozsahu 50A - 75A. Výsledok stále rovnaký. Nepýtajte sa ma aké elektródy som používal, lebo naozaj teraz ich značku neviem, ale zváral som nimi už niekoľkokrát a takéto problémy som nemal. Celé som to zavŕšil tým, že som sa vybral do predajne zváracej techniky a kúpil elektróddy ESAB 2,0mm a výsledok stále rovnaký.
Pokiaľ nie je oklepaná struska, tak zvar vyzerá že by mohol byť aj v poriadku. Po odstránení strusky je vidno, že materiál je navarený na oboch zváraných kusoch jokloviny, ale v streda ostala medzera a materiály nie sú spojené. Po obrúsení zvaru je to ešte viac viditeľné. Dá sa z môjho popisu povedať, že v čom je chyba?
www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_01.jpg
www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_02.jpg
www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_03.jpg
www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_04.jpg
www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_05.jpg
Offline
Juraj.A napsal(a):
Ahojte. Včera som vyslovene bojoval so zváraním jokloviny. Klasická joklovina, 40x40 a 50x50, hrúbka steny 3 mm. Zváral som dvomi rôznymi invertormi, použil som aj rutilové a aj bázické elektródy, polarita samozrejme správna - pri zváraní bázickou - pól na zváranom materiály, + pól na kliešťach, pri zváraní rutilovou elektródou opačne. Začal som elektródami 2,5mm, potom 2,0mm a nakoniec 1,6mm Zvárací prúd, podľa použitých elektród v rozsahu 50A - 75A. Výsledok stále rovnaký. Nepýtajte sa ma aké elektródy som používal, lebo naozaj teraz ich značku neviem, ale zváral som nimi už niekoľkokrát a takéto problémy som nemal. Celé som to zavŕšil tým, že som sa vybral do predajne zváracej techniky a kúpil elektróddy ESAB 2,0mm a výsledok stále rovnaký.
Pokiaľ nie je oklepaná struska, tak zvar vyzerá že by mohol byť aj v poriadku. Po odstránení strusky je vidno, že materiál je navarený na oboch zváraných kusoch jokloviny, ale v streda ostala medzera a materiály nie sú spojené. Po obrúsení zvaru je to ešte viac viditeľné. Dá sa z môjho popisu povedať, že v čom je chyba? Vopred vďaka.
www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_01.jpg
www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_02.jpg
www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_03.jpg
www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_04.jpg
www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_05.jpg
Offline
Jako hlavní příčina se mi zdá malý proud ve spojení s dlouhým obloukem, nedá se pak dost dobře nasměrovat a přeskakuje po obou stranách svařovaných částí, možná byla i moc velká rychlost tažení elektrody. Podle mě jsou svary na obrázku rutilovými elektrodami, ty k tomuto lepení a zalití struskou mají nejblíž. Délka oblouku by měla být asi jako jmenovitý průměr jádra - vzhledem k tomu, že oblouk hoří u elektrody v jakémsi kráteru, prakticky by se měla koncem obalu jemně dotýkat svařence. Každopádně to chce praxi, na nějakých odřezcích zkoušet a zkoušet.
Offline
Zdenek11 napsal(a):
Jako hlavní příčina se mi zdá malý proud ve spojení s dlouhým obloukem, nedá se pak dost dobře nasměrovat a přeskakuje po obou stranách svařovaných částí, možná byla i moc velká rychlost tažení elektrody. Podle mě jsou svary na obrázku rutilovými elektrodami, ty k tomuto lepení a zalití struskou mají nejblíž. Délka oblouku by měla být asi jako jmenovitý průměr jádra - vzhledem k tomu, že oblouk hoří u elektrody v jakémsi kráteru, prakticky by se měla koncem obalu jemně dotýkat svařence. Každopádně to chce praxi, na nějakých odřezcích zkoušet a zkoušet.
Ač MMA nesvařuju, tak přesně tohle si myslím. Malý proud a/nebo dlouhý oblouk
Vím, jak to má vypadat, ale rutilkama to neumím. Jen bazickejma.
Offline
Já osobně bych na tyto jekly použil 2,5 bazickou a proud mezi 90-100A. Nebo 2 a proud kolem 80A.
Edit. u svařování průběžného jeklu k jeklu s uříznutým koncem pak oblouk mírným natočením držáku směrovat k průběžnému. U koutových svarů dát větší proud.
Editoval Zdenek11 (23-04-2021 11:27:43)
Offline
Zdenek11 a pafik1605 Ďakujem pekne za rady. Ja zase radšej zváram rutilovými elektródami, lebo mám pocit, že ľahšie zapálim a aj ľahšie udržím oblúk. Keď mám v ruke bázickú elektródu, tak "šmrdlám" päť minút po materiály než chytím oblúk a potom mi aj tak stále zhasína. Ale budem niekedy trénovať.
Zdenek11 čo sa týka zváracieho prúdu, tak sa snažím dodržiavať hodnoty z tejto tabuľky, ktorú som objavil už dávnejšie na nete.
Hrúbka kovu mm Priemer zváracej elektródy, mm Odporúčané hodnoty zváracieho prúdu, A
1-2 1,0 20-60
3-4 1,6 50-90
4-5 2,0 60-100
5-6 2,5 80-120
6-8 3,2 110-150
8-11 4,0 140-180
12-15 5,0 180-220
15-18 6,0 220-260
l
Hoci pravdu povediac, mám dojem, že priemer elektródy k danému materiálu je v tej tabuľke poddimenzovaný.
Offline
Net snese všechno, v tý tabulce jsou pěkný blbiny.
Offline
Juraji tady toho bylo napsáno o vlastnostech elektrod hodně. Není rutilka jako rutilka. To co se ti stalo a je vidět na fotkách, je typický problém, který může vzniknout při sváření rutlkama. Chce to s nimi zkoušet a zkoušet, abys viděl co se děje v lázni a dokázal jsi ji ovládat.. Pokud jsi použil elektrody ER117, které jsou určené na sváření tenkých plechů, budou tyto problémy častější. Doporučil bych abys použil elektrodu Boehler 6013, nebo ESAB OK46, ev. ER113.
Tu tabulku vyhoď, je k ničemu.
Offline
Pro Juraj.A
Tak nějak to vypadá s rutilkama, když se to s nima neumí... Jak jsem vypozoroval z příspěvku, na bazických elektrodách máte problém udržet oblouk(zhasíná). Doporučuji pro tyto práce elektrodu E7024 Zapaluje a svařuje krásně, má velmi hladkou kresbu a je určená na polaritu minus na elektrodě, nebo střídavý. Velmi dobrá pro začátečníky.
Offline
Aky invertor použivaš?
Offline
Zdenek11 - nie som profesionál, ale skôr samouk a aj mne sa tá tabuľka zdala mimo realitu.
Famater - vďaka za poučný príspevok. Ale mám teda otázku. Ako amatérovi, laikovi, ktorý zváranie metódou MMA nemá v ruke by bolo v mojom prípade lepšie použiť elektródy bázické, alebo ostať pri rutilkách a zvárať, zvárať a zvárať, až sa to naučím?
Frank - dávam Ti za pravdu. Neviem to. Ale ako som písal, zvolil som ich preto, že som bol učarený tým, ako krásne zapaľujú, držia oblúk, struska na zvare ke pekná - len žiaľ nimi nič nezavarím.
jopo166 - mám ich viac mám Parkside PMSG 200 A1 - to je tá multifunkčná TIG - MIG - MAG - MMA, potom nejaký Flinke 270 a ešte nejaký, ale ten ani neviem aká je to značka, lebo som ho nepoužíval preto, že je taký divný. Je to zvárací invertor, ale nejako postrádam logiku v tom, že káble sú na ňom napevno bez možnosti zmeny polarity. Ten som voľakedy dostal ako dar, môj prvý invertor a veľmi rýchlo som ho odložil do regálu.
Offline
Juraj , to zváraš len max 1mm oblúkom , podla tej " 2kg " zváračky ... to bude len trápenie aj pre PROFIka :-) a samouk len podporil CHINA :-)
Kto šetrí , má za tri ...
Offline
S rutilkami by to zvarať malo ale z bazickymi nie všetky lacne invertory vedia zvarať. Ten parkside ma zapalovacie napetie len 53v a ešte ma funciu vrd skus tu funkciu vypnuť aby sa lepšie zapaloval obluk. Podla mna ked to z rutilkami dobre natrenuješ tak zvar sa podari.
Editoval jopo166 (23-04-2021 18:41:34)
Offline
atishajn - Verím, že nie som jediný kto používa tieto zváračky a zvárajú nimi. Takže podľa mňa nie je problém v zváračke, ale asi vo mne a bol by som rád, ak by som časom dokázal niečo zvariť aj tým, čo mám doma. Nakoniec to dopadlo tak, že som prepol zváračku do režimu zvárania pod Co2 a som to pozváral. Už je to aj v zinkovni na pozinkovanie.
Editoval Juraj.A (23-04-2021 18:46:10)
Offline
Tak teď už jen ty hliníkové rámy motorek.
Offline
autocross - neboj, aj na to raz príde...
Offline
Frank napsal(a):
a je určená na polaritu minus na elektrodě, nebo střídavý. Velmi dobrá pro začátečníky.
preco DC- ? ked pozeram ze je univerzal DC-/DC+ alebo AC ...
nejaky dovod preco ju pouzit na DC-?
https://www.esab-slovakia.sk/us/en/prod … d-7024.cfm
Juraj.A>
inak EB121 som pouzival ako zaciatocnk trosku horsie zapaluju vs rutil ale dalo sa to zvladnut po 3-4 elde to uz islo
ked nezapalovala tak o kamen oklepol a isla..
Editoval ihlan (23-04-2021 19:42:34)
Offline
Juraj.A: Teď to prosím neberte jako rýpání, ale právě asi hrozně nízký svářecí proud způsobuje špatné zapalování. Elektrodu 2mm bych nedával méně než asi 65-70A, ale raději více. U 2,5mm elektrod si nastavuji kolem 85-100A a nemám problém. Taky nezapomínejte co tady bylo už mnohokrát psáno, že ty levné svářečky nemusí ukazovat na displeji skutečný proud. Takže když nastavíte třeba 50A, ve skutečnosti může být jen třeba 35A nebo i méně. Takže zkuste nastavit více proudu, třeba na 2mm elektrodu 80A a případně i více.
Online
Naučit se skutečně svařovat s rutilkami je ve skutečnosti obtížnější, než s bazickými či jinými. Pro to učení ale existuje jednoduchý trik, který zvládne každý, kdo má skutečný zájem se to naučit. Kupodivu je rychlejší učení se dvěma plechy tak 5 mm tlustými. Po nastehování na obou koncích se svařenec podloží tak, aby se svařovalo "do kopce", klidně i 45°. Při mezeře cca 2 mm se libovolnou rutilkou svařuje do kopce s minimální délkou oblouku. To podložení způsobí jednak odtékání tekuté strusky ze sváru a hlavně - je do té svarové lázně konečně vidět a je možné změnou svařovacího proudu (za chodu) vyzkoušet na vlastní oči své schopnosti (skutečná vzdálenost konce elektrody od materiálu, klepání rukou, vedení oblouku ve správném směru, správný úhel elektrody vůči materiálu). Obvykle si totiž namlouváme, že to všechno děláme správně.
Při postupném snižování podložení a manipulací se svařovacím proudem najdeme postupně nejmenší úhel, který ještě bezpečně zvládáme. Jsou svářeči, kteří dokáží svařovat rutilkou i v PG. To ale vyžaduje obrovskou praxi.
Editoval jirkati (23-04-2021 19:44:18)
Offline
varok - Vôbec to neberiem ako rýpanie. Dokonca môžem potvrdiť, že zatiaľ čo nový Parkside pridáva pri točení potenciometrom prúd plynulo (otázka je ako si napísal, či tá hodnota zobrazená na display zodpovedá skutočnosti) tak starší Flinke sa správa ako rádio s vybehaným potenciometrom hlasitosti. U rádia zvuk chrastí a u Flinke skáče hoidnota zobrazená na display tak že ukazuje 40 - 42 - 46 -85 -32 - 90 - 55 ..... taikže tam naozaj len odhadom.
jirkati - Ty ma tuším presvedčíš, že sa vrhnem na bázické elektródy a budem zvárať tými. Musím sa pousmiať, že mi radíš zvárať 5 mm hrubý materiál. Taký ani doma nemám a ani nemám predstavu, že by som ho niekedy použil. Na čo? Maximálne tak konštrukcie z jokloviny hrúbky 3 mm
Ešte jedna otázka - mám suseda, ktorý zvára naozaj dobre a robí pekné zvary. On mi tvrdí, že nemám elektródu ťahať rovno, ale pri zváraní kresliť neustále akokeby osmičku a tak postupovať od začiatku zvaru až do konca. Musím povedať, že som toto počul prvýkrát, ale jeho zvary sú naozaj pekné. Aké máte na takýto postup zvárania názor?
Offline
ak chces vysivat a ist na to z tazsieho konca ides na to dobre inak 5mm asi preto ze nieco vydrzi a neprepalis
a mozes tahat dlhe zvary a ucit sa mozno ti to aj preto odporucil 2-3mm uz chce prax
inak trosku teorie ked prezenies translatorom mas tam aj ako diagnostikovat a mas tam aj "vysivacie vzory"
https://www.waybuilder.net/free-ed/cour … sp?iNum=07
Editoval ihlan (23-04-2021 21:28:57)
Offline
ihlan napsal(a):
Frank napsal(a):
a je určená na polaritu minus na elektrodě, nebo střídavý. Velmi dobrá pro začátečníky.
preco DC- ? ked pozeram ze je univerzal DC-/DC+ alebo AC ...
nejaky dovod preco ju pouzit na DC-?
https://www.esab-slovakia.sk/us/en/prod … d-7024.cfm
Protože na minus hoří klidněji a nerostřikuje. Pro začátečníka ideální. Jinak samozřejmě lze použít na AC i DC+ kde rychleji odtavuje.
Offline
no asi invertory moc střídavého proudu neposkytují
JurajA - zkus postupovat pomaleji, podle fotek máš ty housenky jen nalepené na povrchu materiálu, není to provařené.
Soused dělá 8 ty zkus elektrodou kývat sem / tam (2-3mm).
Musíš materiál roztavit co nejvíc, ale nepropálit díru. To ale chvíli trvá než to dostaneš do ruky.
Offline
bourač- vďaka, budem usilovne trénovať.
Editoval Juraj.A (23-04-2021 21:41:59)
Offline
Juraj.A: Zkuste dělat elektrodou tahy Z nebo N jak chcete, jak psal Bourač.
Online