SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Stránky: 1 … 10 11 12 13 14 … 18
jean nic proti tobě osobně - pv graf je v našem případě nevypovídající instrument. Našel sem problem který v tomto grafu není vůbec brán na zřetel.
Teorie
potřeboval bych od seniora popsat ty ruský kompresory.
varoku jdi do pr.dele, ja se neptám jak funguje vícestupňový kompresor. Ptám se, zda ten o kterém píše senior, vícestupňový je či nikoliv.
Offline
Tak napis , aky problem, ne ?
Offline
napišu ale potřebuju vidět ten BOREC,
google vyhazuje zajímavé odkazy, i když použiju ruštinu - nabízím jako zábavu než prídě senior.
Offline
Zatial si tipnem, ze ti otvara saciu klapku a prdi to spat
Offline
jean napsal(a):
Ihlan, ty v kazdom tretom vlakne podobne sracky pisat mozes? 3200 prispevkov a kolko z toho je odbornych? Ak odratame tvoju obsesiu s prehladavanim cinskych zvaraciek, tak toho moc neostane
odpisem ti v inom vlakne aby som to nepisal sem ale strucne 50% mam reakcie na ludi a varoka
Ak si si nevsimol nepridavam cinske uz 3roky a to co tam ma zvara narozdiel od POWERshitov co si teraz kupuju...
to vlakno vzniklo ked ceny CO2 boli 2-3x take ako dnes... (teraz lacne CO ma kazdy predajca vtedy nie)
a kazde tretie je este pohode lebo varok je v kazdom 3x za 10min to ja ani nahodou
bourac ten BOREC bude asi https://borets-compressor.ru/ alebo takto
Editoval ihlan (02-04-2021 22:24:24)
Offline
neee,
než se senior vyspí dám zatím foto použitých komponentů,
ten kompresor má vypínací tlak 8Bar, vzdušník 70l. Z nulového tlaku nafouká do vypnutí za 6minut10sec. Na 5 Bar nafouká za 3minuty.
Na foto je dále šedý ventilátor, ten používám jako dodávku vzduchu do dvou obličejových masek - jako potápěči. S 30metrů dlouhou hadicí 3/4" a rozdvojený cca 5 metrů před koncem dává vzduchu dost pro dva paliče (přebytek jde volně upnutou maskou ven).
Modrý ventilátor má brutální výkon, ten ovšem průměrem hadice rychle klesá, origo průměr potrubí cca 150mm odfukuje bordel listí větve, kýve stromem ještě 10m daleko. Ten používám na rychlé vyvětrání zakouřených prostor.
Kompresor má vstupní armatury (filtry) 1/2" proto jsem použil ty zahradní hadice. Nechtělo se mi nic vyrábět tak sem použil "co dům dal".
Výkon kompresoru po aplikaci dmychadel zveřejním až senior odpoví.
Offline
Bouraci, neviem, ci ti to pomohlo s vykonom, ale ten modry vent mas pripojeny uplne zle. Nemozes ho zaskrtit hentakymi hadickami, to funguje len ked varok fuka nafukovacky. Aj ked je to radialny ventilator, tak musi hucat do relativne otvoreneho priestoru - stale je to ventilator, takze robi hlavne prietok. Mal si ho napjit hrubou hadicou az k filtrom kompresora, nech si z toho cuca.
Senior schvalne radil vysavac, lebo ten je stavany na to, aby optimalne fungoval s hadicami maleho priemeru. Naopak, ked cuca z 10cm hadice, tak saci vykon je prd. Ono je to krasne vidiet na tlakovej charakteristike ventilatora, ale teoriu teda rozoberat nebudeme
Editoval jean (02-04-2021 22:43:45)
Offline
jasně, foukalo to i tak dost. Šlo o předběžný "domácí" pokus. Průmyslový vysavač Bosch dává mnohem méně.
"Ventily (sání a výtlak) - samočinné lamelové prstencové přímé proudění a páska" - toto jsem zkopíroval z ruskýho webu co dal ihlan.
Je to z kompresoru o hmotnosti 7 tun. Předpokládám že by to mohl být obdobný co uvádí senior.
Potřeboval bych trochu víc popsat ty ventily. Ideálně obrázek.
Offline
Tak som tu a pokúsim sa bouračovi odpovedať na jeho dopyt. Neviem, čo presne bourača zaujíma a o týchto zariadeniach by sa dali popísať veľmi rozsiahle elaboráty. Nuž pokúsim sa napísať to najpodstatnejšie konštrukčné riešenia.
Tak sovietsky BOREC bol pôvodne vzduchový kompresor a pre účely komprimácie zemného plynu boli urobené potrebné úpravy pre použitie v priestoroch s nebezpečenstvom výbuchu, vtedy ešte SNV1. Bol to dvojstúpňový dvojčinný kompresor, takže súčasťou kľukového mechanizmu bol aj križiak a piestnica. Ventily boli klasickej konštrukcie, polmesiačíkové otvory a planžety. Pohonný mechanizmus bol katastrofálny, ale pre túto tému asi nepodstatný, takže ho nebudem popisovať. Kvôli zámene média namiesto vzduchu zemný plyn bolo z jedných opatrení to, že aby sa zabránilo prípadnému nechcenému nasatiu vzduchu, tak bol sací tlak 1.° 20 kPa.
V súvislosti s našou témou musím uviesť jednú príhodu. Ráz ročne sa konali na všetkých pracoviskách tzv. „komplexné previerky“, ktorých sa zúčastňovali rôzne persony od hasičov, hygieny , banského úradu aj z našej firmy aj revízni pracovníc ale aj úradníci. Jeden cifršpión od nás, ktorý síce ničomu nerozumel, ale zrejme čítal z ruštiny preložený manuál k týmto kompresorom a prišiel za mnou s otázkou, prečo je na výtlaku 1,°tlak 4,5 baru, keď v príručke je uvedené 3,6 bar. Dal som mu takúto odpoveď. Kompresory sú projektované na vzduch, teda 1 ata absolutná ale tieto sú preplňované na 1,2 ata. Keď vyrátame , že pri 3,6 atp je to 4,6 ata ak vynasobíme faktorom plnenia, tj 1,2 tak máme 5,52 ata, čo je 4,52 atp. Napíšem to ešte raz. (3,6+1)*1,2-1 = 4,52
Tie Švajčiarske sú tak isto dvojstupňové a dvojčinné ale prvý stupeň je plnený 100 kPa pretlakovými. Po súhlase výrobcu s prevádzkou iba samostatného 2.° boli dodané aj tabuľky výkonov podľa sacieho tlaku (nesmel byť menší ako 8 atp) kde boli uvedené množstva až rádovo vyššie ako deklarovaných 28 800 m3/24 hod.
BTW, Bourač, si si istý, že to pripojenie fukára #281 ti dodá aj nejaký pretlak a vstúpe do kompresora? Cez tak tenkú hadicu sa rýchlosťou prúdenia pravdepodobne stratí potrebný pretlak.
BTW II. Zobúdil som sa o 4:30 ale k PC som prišiel o 6,30. No ja píšem jak blesk. Raz udriem tu, inokedy zas tam atd.
Editoval senior (03-04-2021 09:13:29)
Offline
Bourač, tie ventily boli rovnakej konštrukcie u borcov aj u buckhardtov. Keď sa pozrieš na ventil orlíka, tak je to podobné, len orlík to má 2 v1 tj. koncentrické a má prírubu, ktorú tie plynové nemajú.
Offline
nefunguje to:
bez dmýchadla............. : 0Bar - 8Bar = 6minut, 10sec (5Bar za 3min.)
s menším dmýchadlem.. : 0Bar - 8Bar = 6minut, 33sec (5Bar za 3min, 20sec)
s větším dmýchadlem.... : 0Bar - 8Bar = 8 minut (5Bar za 4min, 50sec)
Dle mne je to způsobené ventily, planžety ventilů se kvůli přetlaku v sání nechovají jak by měly.
Má to vliv na kompresi ve vztahu k natočení kliky.
teorie dobrá, se šroubovým nebo lamelovým kompresorem to fungovat bude.
Můj jedinej lamelák Hydrovane k pokusům používat nebudu, naštěstí má sání tak že by to bylo pracný a vrozená lenost mě uchránila od jeho případného poškození.
Myšlenka slabému pístovému kompresoru zvýšit výkon vysavačem je v praxi neproveditelná.
Offline
ja sa ti fakt cudujem ze si sa dal na taketo hokusi pokusi
Offline
Pavol, a teď si představ ty pokusy které nezveřejňuju.
Offline
Bouraci ked pozeram na tie ,,duchadla,, tak alebo zla volba maleho kompresora alebo slabe ,,duchadlo,, . Ja ked som skusal na svoje duchadlo-vystup dat ruku -priemer vystupneho potrubia asi 8cm tak sa nedalo na vystupe udrzat ruku . Ze keby ho pripojim na taky maly kompresor tak asi ventily pojdu na druhy svet . No ale mam moznost dat na srubak atlas ale tiez odfajcit masinu za 5000e mi nie je po chuti
Offline
Bourač, či neni problém v tých hadičkách, ktorými napájaš kompresor? zaškrtil si to. Inak, tie ventily som ti včera písal . Ak nie sú riadené, ako ventily v aute, tak cez ne tlačí späť, kým kompresia vo valci neprekoná tlak zvonka.
Editoval jean (03-04-2021 22:20:32)
Offline
Bourač, ventilmi to nie je. Máš pravdu, že lamelák by ten pretlak lepšie využil, ale u piesťaku je to iné. Problém je, že piesťák nenasáva rovnomerne, ale pulzne a tie hadice na saní sú príliš tenké. Ak sú na fóre projektanti, prípadne realizatori projektov plynových kotolní, tak mi určite dajú za pravdu, že pred vstupom plynu do horáka sa montuje časť potrubia o podstatne väčšej svetlosti. Je to kvôli tomu, že keď otvorí solenoidový ventil, aby bola dostatočná zásoba plynu pre okamžitú dodávku. Niečo ako pulzátor, ale na saní. Pri saní kompresora tiež vznikajú pulzy, kde okamžité prietoky násobne prevyšujú deklarovaný sací prietok.
Offline
Solenoidový ventil otevírá / zavírá natvrdo, v okamžiku kdy je to optimální.
Tenká planžeta (0,3mm?) samočiného ventilu pracuje jinak.
Samozřejmě že to propojení dmýchadlo - sání kompresoru jak je na fotkách je teoreticky špatně.
Dodávka vzduchu na výstupu z tech dvou zelených 3/4 hadic je ale větší než dodávka průmyslového vysavače Bosch. V obou případech dmýchadel!
System se samočinnými ventily projektovaný na atmosferický tlak nemůže s přetlakem fungovat.
Dokazuje to rozdíl potřebného času pro nafoukání při použití bez dmýchadla, s malým dmýchadlem a velkým dmychadlem.
Offline
Bourač, ventilmi to nie je. Sací ventil v kompresore otvára tak, že keď sa piest začne pohybovať dolu, vzniká podtlak, presnejšie, zníži sa absolútny tlak vo valci a rozdiely tlaku pred ventilom a za, teda vo valci spôsobí jeho otvorenie. Problém s plnením nastáva vtedy, ak prívod je vedený tenkým potrubím. Vzduch má tiež hmotnosť a keď je vo fáze výtlaku vzduch v sacom potrubí stojí. Jeho chvíľa nastáva až vtedy, keď piest vo fáze sania pohybom dolu odčerpá vzduch zo škodlivého priestoru a začne nasávať ten užitočný. Ak je ten užitočný privádzaný tenkým potrubím, tak za tú krátku dobu skutočného sania sa nedokáže dostatočne zrýchliť pre zotrvačnosť a škrtenie v tenkom potrubí.
Joe66, Ventilom žiadny fúkar nemôže nijako ublížiť, Cez ventily prejde len toľko vzduchu, koľko sa zmesti do valca a tam sa začína sťahovať keď je piest v hornej úvrati a začína sa pohybovať dolu. Toto zväčšovanie objemu (pohybom piesta dolu) definuje prietok ventilom.
Editoval senior (03-04-2021 23:47:48)
Offline
při mém pokusu jsem použil dvě dmychadla, vysvětli proč při silnějším dmychadle je výkon kompresoru horší než při použití menšího dmychadla.
Až to budeš vymýšlet možná ti pomůže:
Kompresor bez dmychadel má specifický zvuk, je slyšet vrzání ventilů, klepání ojnic v čepech atd. S dmychadly má zvuk uplně jiný, vlastně není skoro nic slyšet. takže primárního vzduchu je dost.
Offline
To akože silnejšie dúchadlo asi dávalo nižší tlak a tak strata v tenkom potrubí ten tlak zlikvidovala viac. Prečo sa sa stratili zvuky práce ventilov? Počul si už niekedy pojem tlmič sania? Prečo si bez použitia vlastnej šedej hmoty naslovo uveril varokovi, že tenším potrubím prejde viacej vzduchu?. Prečo majú naše tranzitné plynovody priemer 1440 mm, a prečo sa nepoužila cólka rúrka, aby sa tak zvýšila prepravná kapacita?
Offline
Bouraci, rano mi to mysli lepsie, tak ma napadlo, ze ked je na vstupe do kompresora pretlak, ten kompresor to nevie, prenho je to v tom momente absolutny tlak. Ja suhlasim so seniorom, mas to uskrtene.
Offline
bourač napsal(a):
nefunguje to:
bez dmýchadla............. : 0Bar - 8Bar = 6minut, 10sec (5Bar za 3min.)
s menším dmýchadlem.. : 0Bar - 8Bar = 6minut, 33sec (5Bar za 3min, 20sec)
s větším dmýchadlem.... : 0Bar - 8Bar = 8 minut (5Bar za 4min, 50sec)
Dle mne je to způsobené ventily, planžety ventilů se kvůli přetlaku v sání nechovají jak by měly.
Má to vliv na kompresi ve vztahu k natočení kliky.
teorie dobrá, se šroubovým nebo lamelovým kompresorem to fungovat bude.
Můj jedinej lamelák Hydrovane k pokusům používat nebudu, naštěstí má sání tak že by to bylo pracný a vrozená lenost mě uchránila od jeho případného poškození.
Myšlenka slabému pístovému kompresoru zvýšit výkon vysavačem je v praxi neproveditelná.
Připomíná mi to výzkum sovětského vědce, který postupně trhal bleše nohy a vždycky, když jí utrhnul nohu, tak řekl, blecho skoč! A blecha skočila. Když jí utrhnul poslední nohu, a řekl blecho skoč, blecha nic. Tak na ní zařval blecho skoč, a blecha zase nic. Tak napsal vědeckou práci, a na konci shrnutí:
"Utrhneme-li bleše všechny nohy, blecha neslyší"
Offline
varok napsal(a):
Já osobně bych to udělal naopak, tedy vstup nechal originální co tam byl, plácnu průměr 100mm a výstup přiškrtil na menší průměr. To teprve zvýší mnohonásobně tlak na výstupu. Vyzkoušeno na malém na foukání gumových lehátek.
Senior: Kde píšu že bude větší množství vzduchu na výstupu? Psal jsem o tlaku, ne o množství.
Editoval varok (04-04-2021 10:15:14)
Offline
Akurát si ako vždy napísal blbosť. Tlak sa zvýši pred tým zaškrtením a na výstupe je samozrejme tlak nižší, preto sa to volá škrtenie. Akurát si zvýšil rýchlosť prúdenia, čo sa hodí tak na ofukovanie triesok zo sústruhu.
Aby sa ti to ľahšie predstavilo - tisíc ľudí chce naraz čo najrýchlejšie opustiť miestnosť, natlačia sa na dvere, tak tam je veľký tlak. Ale cez dvere vyjde vždy len jeden človek, ale aby sa neudusil, tak uteká, lenže sám moc toho nepotlačí...
Editoval jean (04-04-2021 10:27:06)
Offline
senior napsal(a):
akože silnejšie dúchadlo asi dávalo nižší tlak ............ Prečo si bez použitia vlastnej šedej hmoty naslovo uveril varokovi,
no vidím že pomalu ustupuješ od seriozních argumentů, to dělají tvrdohlaví teoretici když jsou v koncích.
Co použiješ když ti změřím tlaky na výstupu z tech zahradních hadic?
To přirovnání k plynovým kotelnám je taky hloupost, já je neprojektuju ale bourám. Před hořákem je samozřejmě expander ale není těsně u hořáku.
Je mezi nimi vždy několik metrů přívodu malého průřezu. Ten modrý větrák je od kotle a trubka 1" měla určitě 5metrů s armaturami a fitinkami.
Navíc plyn proudí do otevřeného prostoru a to spuštění plynu se děje jednou za den, tady je prodleva taky ale naprosto nepodstatná.
U kompresoru je prodleva 20 - 40 krát za vteřinu. To se nasčítá.
Pročpak jste u těch ruských kompresorů museli vyřadit 1 stupeň?
Takže o tech ventilech nemíníš vůbec uvažovat?
Je to jedno jestli má planžeta tl. 0,2 nebo 1mm?
Na proces v dolní a horní úvrati pístu je to jedno?
Offline
Stránky: 1 … 10 11 12 13 14 … 18