SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 29-12-2009 10:06:07

MrCarter
Člen
Registrovaný: 29-12-2009
Příspěvky: 2

Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

Dobrý den, jsem zde dnes nový a ani nevím,zda můj dotaz patří do této sekce. Chtěl bych se zeptat , zda někdo nemá přepínač do svářečky RTB3, na obrázku v odd. staré stroje II.,oranžová. Při svařování mi vyhořel polový přepínač proudu - vedle proudové hodnoty se jím přepíná i napětí  220/380V , a nevím,kde takový sehnat popř. jestli se do ní nechá zamontovat jiný, svařuji prakticky jen na 380V, nevíte,kdo by byl schopen tuto svářečku opravit. Jinak svařovala výborně a je mi líto ji vyhazovat. za případnou pomoc díky.

Offline

 

#2 29-12-2009 12:08:24

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

odkial si presne? Lebo vláčit alebo posielat toto závažie ja dost náročne a pri cenách invertorov, neviem nevim.
Napíš z akeho mesta si a možno sa ti ozvu nejaký zdatný svarforisti smile


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#3 31-12-2009 09:32:17

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

Přepínač na rtb-3 je výroby obzor-zlín, ten by měl jít sehnat, problém může nastat, jestli to odneslo i vinutí primáru, rtb-1 a 2 jsou už snad všechny vyhořelé, u rtb-3 se to taky stává

Offline

 

#4 31-12-2009 10:22:10

ctirad
Člen
Registrovaný: 28-07-2009
Příspěvky: 4

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

Dobrý den.
Vypinač se dá objednat u výrobce svářečky ELEKTROKOV ZNOJMO-Jevišovice.Na vypinači je typové číslo nebo to je uvedeno v dokumentaci.
Cena je okolo 800 Kč.S firmou je dobrá spolupráce poslali mě to na ůčet ale jde to i dobírkou. Adresu je třeba dohledat na internetu.

Offline

 

#5 01-01-2010 22:13:52

MrCarter
Člen
Registrovaný: 29-12-2009
Příspěvky: 2

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

Díky moc všem za uvedené rady, už jsem si koupil jinou trafosvářečku- TR 121  ZEZ Hořice(za 1500,-) a vařím zas jako ďas, ještě se rozhodnu,co s tou "vyhořelou",zda se to vyplatí opravovat , díky.

Offline

 

#6 07-02-2010 17:32:21

635Flery
Člen
Registrovaný: 07-02-2010
Příspěvky: 1

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

prosím nemáte někdo odkaz na ten přepínač děkuji moc

Offline

 

#7 13-03-2010 11:58:36

cz27
Člen
Registrovaný: 13-03-2010
Příspěvky: 6

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

Ahoj vespolek,
dostal jsem svářečku rtb-3. Měla vidlici 32A kterou doma nemám, takže jsem ji předělal na 16A. No, místo na dvě fáze a nulák jsem ji zapojil na tři fáze, čímž jsem vyhodil pojistky až venku na baráku.
Pak jsem ji zapojil doufám správně. Sváří, akorát když chci přepnout proud tak vyhodí pojistky. Řeším to tak, že svářečku vytáhnu za sítě, přepnu a zastrčím do zásuvky. Nevím, zda jsem to způsobil já tou šlupkou na začátku, nebo je kabel opět zapojen špatně, nebo je to přepínačem. Můžete mi prosím poradit co s tím?

Editoval cz27 (13-03-2010 12:42:24)

Offline

 

#8 13-03-2010 13:03:34

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

cz27 napsal(a):

Ahoj vespolek,
dostal jsem svářečku rtb-3. Měla vidlici 32A kterou doma nemám, takže jsem ji předělal na 16A. No, místo na dvě fáze a nulák jsem ji zapojil na tři fáze, čímž jsem vyhodil pojistky až venku na baráku.
Pak jsem ji zapojil doufám správně. Sváří, akorát když chci přepnout proud tak vyhodí pojistky. Řeším to tak, že svářečku vytáhnu za sítě, přepnu a zastrčím do zásuvky. Nevím, zda jsem to způsobil já tou šlupkou na začátku, nebo je kabel opět zapojen špatně, nebo je to přepínačem. Můžete mi prosím poradit co s tím?

mislim , že bude na trafu načate primarní vynutí_tzv mezizávitovy skrat.... opravovat se nevyplatí!


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#9 13-03-2010 13:41:53

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

To bude tím, že máte slabý jistič, při přepnutí přepínače dochází k sycení trafa, kde tečou dost velké proudy a jistič vypadne. Musel by být tak minimálně C32, což ale v běžných domovních instalacích nikdo nemá.

Offline

 

#10 13-03-2010 14:09:06

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

1b napsal(a):

To bude tím, že máte slabý jistič, při přepnutí přepínače dochází k sycení trafa, kde tečou dost velké proudy a jistič vypadne. Musel by být tak minimálně C32, což ale v běžných domovních instalacích nikdo nemá.

tam kde jsem  bydlel jsem si pujčoval od souseda svařečku tu samou jistič na zasuvka byla jištena 20A jističem a na přívodu od sloupu byly pojistky 32A prěpínání svařovacích stupnu se mi nikdy nestalo že by trafo vyhodilo jistič přetíženim při sycení trafa spíš to bude jak jsem napsal vyše ,že sním neco bude, když jste ho dostal darovano nekdo se jej chtel zbavit nevědel co stim..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#11 13-03-2010 14:12:35

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

Neni nehodou na trafu napis, ze se nama rozsah prepinat pod napetim!?

Pak proc odchazi ten prepinac...

Offline

 

#12 13-03-2010 15:03:58

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

pkod napsal(a):

Neni nehodou na trafu napis, ze se nama rozsah prepinat pod napetim!?

Pak proc odchazi ten prepinac...

spiše ne pod napetím, ale při zatižení_když svaříte je trafo zatízeno tak se nesmí prepínat jinak muj soused tuto svařečku ma pořád  a neměl nidy problem se spinačem napetí a prepínal pod napetím ješte před vlasním svařovanim...


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#13 13-03-2010 15:29:08

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 469

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

Na trafu je napsáno, že se nemá přepínat při svařování, ne pod napětím, to by bylo dost nepohodlné, mě při přepínání vylítne jistič cca na každé desáté zapnutí nebo přepnutí, rozdíl v tom není (mám starý třífázový 16A bakelitový jistič). Závadu bych viděl právě v tom přepínači, který bude mít částečně vypálený bakelit (stáří, vlhkost nebo tím,jak jste to zapojil) Zkusil bych přepínač vyndat, (označit dobře dráty) rozebrat a pozorně prohlédnout izolační příčky. Na nějaké bude spálená povrchová vrstva bakelitu (v lepším případě). Pak stačí zuhelnatělou vrstvu odstranit. Hodně by mohl napovědět před rozebráním megmet, ale 500V bude asi málo a tříkilovoltovej se každýmu doma neválí

Offline

 

#14 13-03-2010 19:35:11

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

A nedají si říct...

Starý bakelitový jistič měl pomalou charakteristiku, ti, kdo měli velké svářečky typu ks250 apod. a vyměnili jistič bakelitový za nový moderní, měli po svařování, proto softstarty, na trafo rtb3 by šel softstart asi taky namontovat, ale bylo by to komplikovanější.

Tím netvrdím, že není závada ve svářečce, ale ikdyž ji špatně zapojil a vyhodila jistič, nemohl ji odpálit

Offline

 

#15 15-03-2010 07:29:43

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

Měl jsem úplně stejný problém, po výměně starých černých jističů za nové svářečka při přepínání vyhazovala jistič (16A/B). Spolehlivě pomohl softstart podle návodu na Svarbazaru.

Offline

 

#16 17-03-2010 18:51:32

cz27
Člen
Registrovaný: 13-03-2010
Příspěvky: 6

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

Je fakt. že vypadne jistič 32A ve sloupku, který je nový. Nikoliv jistič předtím který je 16 nebo 25A. Takže by to jističem mohlo být.
Jaký je ale rozdíl mezi tím, když

1) přepínám přepínačem při zapnuté svářečce (nikoliv při sváření)
2) přepínám přepínačem při vypnuté svářečce a teprve potom zapnu

V prvním případě vypadne jistič, ve druhém nikoliv. Sycení jádra snad probíhá pokaždé.

Offline

 

#17 17-03-2010 19:32:57

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

To, ze svarecka "vyhodi" jistic pri prepnuti je jasnym dukazem, ze pri prepnuti odvodem tecou obrovske proudy. Tedy ani prepinac je nemuze vydrzet dlouho. K tomu je nezatizena svarecka v podstate indukcni zatez a mezi kontakty pri prepinani dlouho hori oblouk. Prepinani je pomale a odtrh kontaktu take neni velky. Proste na prepinani pod napetim neni svarecka delana.

Jestli je prepinani bez napeti pohodlne nebo ne je jina vec nez elektricke chovani svarecky.

Svarecka je konstruovana jako transformator s prepinanim odbocek s ruznou vazbou mezi prim. a sec.
Pri prepinani se meni syceni jadra a snadno tak muze dojit k presyceni jadra pri shode okolnosti (casovy soubeh prepinani s prubehem napeti v siti, napr. dve kladne pulvlny za sebou). Pri presyseni je proud omezen prakticky jen odporem privodu a ohm. odporem vinuti.

Nedaval bych tedy do souvislosti chybne ovladani (ac pohodlne) s problemem jisticu atd. Je naprosto jasne, ze pokud shodou okolnosti jistic "drzi", trpi prepinac.

RTB3 doma mam, a problem pri zapinani nepozoruji (jisteni B10).

Jistic char B resp elektromag. spoust reguje na tusim 3x jm. proud. To je tusim i v norme.

Offline

 

#18 17-03-2010 20:31:25

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

Tak to bych rád ten jistič B10A viděl, jestli není šroubkem doladěnej...

Jestli vypadne jistič B16-25A v podružném rozvaděči nebo hlavní B32A závisí na více okolnostech, i kdyby byly od stejného výrobce, nemusí a ani nemůžou mít úplně stejnou charakteristiku, někdy vypadne 25A, jindy zase 32A.

Rozdíl mezi přepínáním pod napětím a přepínáním a pak zapnutím moc není a je to většinou dílem náhody, jak píše kolega výše.
Skoro vždy pomůže přepnout a zapnout svářečku při vypnutém jističi, ten pak pomalu zapínat, ale jistič hodně trpí

Offline

 

#19 17-03-2010 20:57:38

cz27
Člen
Registrovaný: 13-03-2010
Příspěvky: 6

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

Díky za reakce. Nepomohlo by zkusit vyměnit fáze? Jede to jenom na dvě... Jinak jsem nikdy neslyšel, že by někdo přepínal svářečku vypnutou. Měl jsem půjčenou stejnou svářečku jako mám teď, pouze byla do tuším 125A a tahle je do myslím 150A. Svářel jsem s ní všude možně a nikdy mi jistič při přepnutí neshodila. Je pravda, že přepínač šel velmi lehce, u té nové jde dost ztuha.

Offline

 

#20 17-03-2010 21:01:25

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

1b napsal(a):

Tak to bych rád ten jistič B10A viděl, jestli není šroubkem doladěnej...

Jestli vypadne jistič B16-25A v podružném rozvaděči nebo hlavní B32A závisí na více okolnostech, i kdyby byly od stejného výrobce, nemusí a ani nemůžou mít úplně stejnou charakteristiku, někdy vypadne 25A, jindy zase 32A.

Rozdíl mezi přepínáním pod napětím a přepínáním a pak zapnutím moc není a je to většinou dílem náhody, jak píše kolega výše.
Skoro vždy pomůže přepnout a zapnout svářečku při vypnutém jističi, ten pak pomalu zapínat, ale jistič hodně trpí

Vzdyt jsem napsal, ze mezi zapinanim a prepinanim JE rozdil. Pri zapinani jsou vinuti resp. obocky vuci jadru magneticky nejak orientovane a jadro je zmagnetovane "pouze" zbytkovym magnetizmem. Tedy presyceni je otazkou okamziku pripnuti a rezervy v syceni (navrh) mohou proudove spicky omezit. Prepinac je namahan pouze ohmickymi ztratami na kontaktech.

Pri prepinani je jadro z casti vinuti aktivne magnetovane a jine casti odvodu meni sve parametry. Vlivem oblouku mezi kontakty muze dojit ke "zkratum" prepinanych odbocek, skokovym zmenam smeru magnetizace a pod. Predstavte si schema a potom prepinani odbocek a bude pricina problemu jasnejsi. Prepinacmusi prezit kratsi ci delsi horeni oblouku a tim i obrovsky ztratovy vykon.

PS: byl jsem se podivat na mou RTB3 a opravdu je tam "pouze": "Neprepinat pri svareni". Take jsem cvicne "prejel" rozsah (coz bezne nedelam) pod napetim a jistic vybavil hned pri prvnim pokusu (s vymluvnym zvukovym doprovodem v prepinaci).

Takze pod napetim? Ne, dekuji. Alespon ja to tak vidim.

Editoval pkod (17-03-2010 21:02:58)

Offline

 

#21 17-03-2010 21:06:23

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

Jeste me napada jedna vec, RTB3 ma na vystupu kondik 1u, ktery casto uz nefunguje (u me svarecky vyhorel obloukem). Ten ma mimo jine tlumit napetove spicky a muze pomahat pri prepinani.

Offline

 

#22 17-03-2010 21:16:26

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

No já to vidím tak, že přepínání vypnutého stroje je lepší, ale např. u rtb-3 není ještě jistič, jako u js-90 a tak uživateli nic jiného nezbyde, než přepínat pod napětím, nebude přece pořád běhat a vytahovat to ze zásuvky.

Na druhou stranu, v síti je 50hz, tedy dochází k přemagnetování jádra 50x za vteřinu a pokud zapne, trafo je nasyceno do mínusu a zrovna sepne kladnou půlvlnu, je to stejné, jako když přepne pod napětím se stejnými podmínkami, nehledě na to, že vznikají přechodové děje, jiskření oblouku atd., takže z toho vznikne - jednou ok, podruhé ko  wink

Offline

 

#23 17-03-2010 21:19:53

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

Ten kondik může tlumit, ale tak z 1%

Tady může pomoct jen softstart, případně vstupní LC filtr, kterej ale bude tak velkej, že bude dražší než to trafo mad

Offline

 

#24 18-03-2010 17:03:00

cz27
Člen
Registrovaný: 13-03-2010
Příspěvky: 6

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

Prosím. Jsem pouhý laik, co se týká sváření. Ale jsem elektrikář a letitý praktik. Sice jsem dokázal připojit blbě svářečku, ale to se stává. Avšak nikdy žádnou svářečku JSEM NEVIDĚL PŘEPÍNAT bez napětí. Může být spousta důvodů. více či méně pravděpodobných, proč to u mě dělá ten problém. Kondík, přepínač, jistič, nebo jiné. Nicméně, žádnej softstart nebo vypínání neřeší podstatu problému, možná symptomy. Jako když zalepím kontrolku mazání, protože mi svítí do očí.

Offline

 

#25 18-03-2010 18:58:50

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Svářecí tranformátor RTB 3,TMB 125- vyhořelý přepínač proudu

Co tedy řeší podstatu problému? Nová svářečka? big_smile

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče