SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Jarynn · 23-01-2021 14:34:27

Ahoj ,měl bych dotaz na místní zkušené borce.Před nedávnem jsem pořídil AC_DC TIGa a bohužel to není asi cesta kterou se vydám. Nemám trpělivost se s tím trápit,kdysi jsem se něco navařil autogenem ale dneska to už nějak nemůžu dostat do ruky. Navíc mi došlo že na svařování které doma potřebuju ho vlastně nevyužiju a MIG_MAG mi úplně stačí.Rozhodl jsem se aspoň pro obměnu MIG-MAG stroje co mám ,za novější, případně bych občas prubnul hliník, možná by se hodilo i něco co umí SPOOL GUN. Tedy k věci: Mám OMI 165 asi 10let ,funguje ale žádný zázrak to není. Měl jsem půjčenou na dílně nějakou polskou mašinku za pár kaček a ta vařila stokrát lépe,skoro žádný rozstřik,jen si šustila. OMI (teda aspoň moje) má při CO2 rozstřik jak kropička, tak z nouze vařím směskou a jde to jakž takž. V minulosti jsem ho dával několikrát na servis a nikdy nic nezjistili,že je vše O.K. tak jsem se s tím smířil. Zvažuju že bych koupil nějakou invertorovku,jak vidím videa(tuším od Relik) jak to vaří tak slintám,i ten zvuk je prostě jinde.Chtěl bych tedy něco co má slušný podavač který nebude uzlovat hliník,předpokládám že už má dneska vsechno synergii tak s možností plného manuálu. Jištění mám 20A ,ale když to OMI osolím na plno tak při puštěném bojleru a troubě vyvalím hlavní 25A jistič, ne hned ale nejhorší je to při častém zapalování,bodování..Takže ideálně aby to jelo kolem 16A.Jestli to dobře chápu tak invertory mají menší odběry proudu při vyšším výkonu?Chtěl bych rozumný hořák odpovídající mašině.Kdyby byla možnost SPOOL GUN bylo by to fajn ale třeba to nikdy ani nevyzkouším.Stroj bude na domácí žvýkání, svařuju něco tak 3x měsíčně a někdy ani to ne. Nepotřebuju ho nutně,v podstatě si vystačím s tím co mám, ale udělal bych si prostě radost. Rozpočet+- 15.000včetně daně.
Je něco takového ,nebo mám přestat vymýšlet a nechat si OMICRONA?
Děkuji za Váš čas.

Rellik · 23-01-2021 15:09:43

Nazdar. Tak kolem těch 15k by byla nejlepší volba asi IDEAL TECNOMIG 212 LCD (12 990,-). Z těch dražších pak SPARTUS MASTERMIG 200PFC SYNERGY (20 000,-). Ten dosavadní OMI 165 je klasické trafo. To bude prskat skoro vždy. Záleží jak to kdo umí nastavit, ale prskat bude. Nicméně ta svářečka bude fungovat ještě za dalších 50 let a dál... Což o těch nových moc říct nejde. Nicméně ty nové jsou zase někde jinde co se svařování a nastavení týká. Ty téměř neprskají ani při použití obyčejného Co2. Navíc stačí jen zapnout, zvolit sílu materiálu a svařovat. Hliník umí každá svářečka i ta OMI 165. Stačí jen dát krátký hořák (3m), vyměnit kladky na U kladky a ideálně dát teflonový bowden do hořáku (není nezbytný). Já mám třeba 4m hořák a pokud si hlídám aby nebyl moc ohnutý, tak se dá na hliník použít i ten. Dokonce v práci máme 5m a pokud se taky ohlídá "rovnost" tak to jde taky. Jen se nesmí nechat v záběru 4 kladkový podavač - musí ho jet jen půlka jinak se drát sukuje při některých pozicích hořáku.

pafik1605 · 23-01-2021 15:15:52

Rellik napsal(a):
.... Jen se nesmí nechat v záběru 4 kladkový podavač - musí ho jet jen půlka jinak se drát sukuje při některých pozicích hořáku.

S tím bych si dovolil nesouhlasit. Když jsem koupil mašinu se čtyřkladkou, tak jsem se tu ptal, jak to nastavit. Po vyladění na oceli jsem stejným systémem vyladil i hliník. 4043 1 mm ve čtyřmetrovém hořáku jede naprosto porfektně. Samozřejmě 4 U-kladky, teflonovej bovden a snažit se nedělat na hořáku smyčky.
Jaryn: jestli máš 15k rozpočet, tak za to spoolgun rozhodně nepořídíš. Takže začni vybírat mašiny, co maj možnost připojit spoolgun, a lupni sem linky. On ti to pak někdo zhodnotí.

Editoval pafik1605 (23-01-2021 15:16:51)

varok · 23-01-2021 17:36:45

Jarynn: Pokud se vyhnete těm nejlevnějším šmejdům na trhu, tak je asi jedno co vybete. Invertory svařují lépe, protože lze regulovat plynule i napětí, zatímco u odbočkových mašin se napětí přepíná je po krocích jak je navinuté trafo. Ty invertorové mašiny jsou na výstupu lépe vyfiltrované, protože pracují s kmitočty asi 20kHz oproti 50hz.

Jarynn · 23-01-2021 17:42:14

A jak je to teda s tím odběrem? Jsou ty nové stroje šetrnější k jističi? Jako vím že když chci výkon tak tam bude příkon, ale chová se to lépe než odbočkovka? Omlouvám se, nejsem elektrikář...

pafik1605 · 23-01-2021 17:55:43

Všechny nový invertory by měly mít PFC, takže na 16A určitě poběží, minimálně do výst. proudu130A. Mně běhal Lincoln na šestnáctce do dvou set bez problémů.

varok · 23-01-2021 18:17:57

Já mám mašinu do 175A a normálně jede na 16A jističi. Sice píšou jištění 20A, ale stačí i ta 16ka.

Jarynn · 23-01-2021 18:47:47

O.K. děkuji

autocross · 23-01-2021 19:57:55

Mám na prodej WF Bi-Pulse 201 za 14

Rellik · 23-01-2021 20:32:55

pafik1605 napsal(a):
Rellik napsal(a):
.... Jen se nesmí nechat v záběru 4 kladkový podavač - musí ho jet jen půlka jinak se drát sukuje při některých pozicích hořáku.
S tím bych si dovolil nesouhlasit. Když jsem koupil mašinu se čtyřkladkou, tak jsem se tu ptal, jak to nastavit. Po vyladění na oceli jsem stejným systémem vyladil i hliník. 4043 1 mm ve čtyřmetrovém hořáku jede naprosto porfektně. Samozřejmě 4 U-kladky, teflonovej bovden a snažit se nedělat na hořáku smyčky.
Jaryn: jestli máš 15k rozpočet, tak za to spoolgun rozhodně nepořídíš. Takže začni vybírat mašiny, co maj možnost připojit spoolgun, a lupni sem linky. On ti to pak někdo zhodnotí.

Ano jde to vyladit, ale pro "obyčejného smrtelníka, který svařuje jen občas je to trochu mimo mísu. Tam je lepší využít jen tu půlku podavače, než se s tím zlobit X hodin... Ne každý totiž ví jak tu 4 kladku nastavit...

varok · 23-01-2021 21:53:52

Jarynn: Jsou i dnes ještě mašiny které nemají synergii. Třeba mašiny na které tady nadávají od AlfaIn, Omicron a možná ještě některé čínské. Záleží na vás co si vyberete. Jestli půjdete do nové, nešel bych asi do mašiny hodně pod 10 tisíc. Asi možná max. nějaký Jasic 180 nebo něco od Choboly. Já mám Omicron v manuálu bez synergie a i tak svařuje moc pěkně. Jak v čistém CO2 tak ve směsi. OMI 165 jsem chvíli svařoval a na svoji dobu slušná mašinka. Ale prostě je to jen 1fáze odbočka a tam už to prostě pokulhává. Invertorové mašinky budou vždycky o kus dál a to i ty nejhorší šmejdy. Tam už potom hodně záleží na jaké práce to budete používat. Jestli i na auta, tak dávejte pozor. Některé invertory nesvařují dobře při nízkých proudech.

Jarynn · 24-01-2021 09:13:14

autocross napsal(a):
Mám na prodej WF Bi-Pulse 201 za 14

Ahoj, jak je stará? Je na ní doklad? Odpočet DPH?
Jsem plátce, a doklad by se hodil do účetnictví...
Díky

pafik1605 · 24-01-2021 10:14:35

Jaryn: hele, tady máš první tip, který umí spoolgun. Je to z jiného vlákna.
https://allweld.pl/spartus-multi-pro-200-4in1

pafik1605 · 24-01-2021 10:22:21

Rellik napsal(a):
pafik1605 napsal(a):
Rellik napsal(a):
.... Jen se nesmí nechat v záběru 4 kladkový podavač - musí ho jet jen půlka jinak se drát sukuje při některých pozicích hořáku.
S tím bych si dovolil nesouhlasit. Když jsem koupil mašinu se čtyřkladkou, tak jsem se tu ptal, jak to nastavit. Po vyladění na oceli jsem stejným systémem vyladil i hliník. 4043 1 mm ve čtyřmetrovém hořáku jede naprosto porfektně. Samozřejmě 4 U-kladky, teflonovej bovden a snažit se nedělat na hořáku smyčky.
Jaryn: jestli máš 15k rozpočet, tak za to spoolgun rozhodně nepořídíš. Takže začni vybírat mašiny, co maj možnost připojit spoolgun, a lupni sem linky. On ti to pak někdo zhodnotí.
Ano jde to vyladit, ale pro "obyčejného smrtelníka, který svařuje jen občas je to trochu mimo mísu. Tam je lepší využít jen tu půlku podavače, než se s tím zlobit X hodin... Ne každý totiž ví jak tu 4 kladku nastavit...

Obyčejný smrtelník buď má cit a rychle to přenastaví, nebo to jednou vyladí, vezme vrtačku s malým vrtáčkem, navrtá si do těch štelovacích bazmeků dírky proti sobě, vyplní lakem na nehty, poznamená si na samolepící štítek, jak to je nastavené (myslím stupnici na tom bazmeku), a příště to našteluje už rovnou správně
Nebo si to nastavení vyfotí, vytiskne na inkoustovce na samolepící čtítek , nebo samolepící fotografický papír, a nalepí dovnitř mašiny
A nebo se na to vy... a udělaá to, jak píšeš, ale tím přichází o výhodu čtyřkladky, která je doporučována právě kvůli vaření hliníku....

ZDENÁL · 24-01-2021 13:46:33

Jedinný důvod čtyřkladky u hliníku je, že drát před vstupem do hořáku trochu srovná. To má význam pouze u sinějších průměrů, od 1,2 výše. U mašinek na 230V, které svařují hliníkem 1,0, případně 0,8 je čtyřkladka spíš na závadu. Vzniká další místo za kladkou, kde se drát muchlá.

autocross · 24-01-2021 14:07:03

Jarynn: doklad nemám jak vystavit, takže asi nic

pafik1605 · 24-01-2021 14:08:51

ZDENÁL napsal(a):
Jedinný důvod čtyřkladky u hliníku je, že drát před vstupem do hořáku trochu srovná. To má význam pouze u sinějších průměrů, od 1,2 výše. U mašinek na 230V, které svařují hliníkem 1,0, případně 0,8 je čtyřkladka spíš na závadu. Vzniká další místo za kladkou, kde se drát muchlá.

Že bys byl z těch, co to neuměj nastavit?

ZDENÁL · 24-01-2021 14:29:20

Nasvařoval a ještě občas svařuji, touto metodou hliník běžně. Mám možnost používat čtyřkladky i dvoukladky a tak trochu vím o čem mluvím. Můžeš mě věřit, že na strojích Mig Mag umím nastavit úplně všechno.

Jarynn · 24-01-2021 16:06:46

autocross napsal(a):
Jarynn: doklad nemám jak vystavit, takže asi nic

Jasně, to nic, děkuju.

Jarynn · 24-01-2021 17:44:39

pafik1605 napsal(a):
Jaryn: hele, tady máš první tip, který umí spoolgun. Je to z jiného vlákna.
https://allweld.pl/spartus-multi-pro-200-4in1

Ona to není podmínka, jen jsem si říkal že by to nemuselo být špatné ,třeba někdy využiju.
Viděl jsem tu možnost i na podstatně levnějších ,třeba tady:
https://www.naraditechnik.cz/domu/839-i … ;results=8
nebo
https://www.naraditechnik.cz/multifunkc … ;results=8
nebo
https://www.naraditechnik.cz/svarovaci- … ;results=8
ale třeba jsou to prd strojky, nevím.

pafik1605 · 25-01-2021 10:09:14

Jaryn: se spoolgun se určitě vaří líp, než s klasickým hořákem. Malé cívky jsou ale samozřejmě dražší, než ty velké. Pokud bys vařil hliník jen velmi příležitostně, tak by ti to mohlo být fuk.
Tu poslední vidím úplně poprvé, ty další dvě značky tu občas proběhly. Možná Discovera o nich něco ví.
A hlavně se podívej, kdyby ses pro takovou rozhodl, kolik stojí ten spoolgun a zda se vůbec k tomu prodává. Aby to nebyl jen fígl; konektor v mašině a za ním nic.

Editoval pafik1605 (25-01-2021 10:09:52)

Jarynn · 27-01-2021 14:58:24

Ahoj, tak jsem strávil pár dní pročítáním fóra a sosáním informací a výsledkem je ,že v tom mám asi větší zmatek než na začátku :-)
Nicméně mi z toho všeho vylezli tři favoriti:
IDEAL https://www.naraditechnik.cz/svarovaci- … tmig212lcd
a SHERMANA https://www.naraditechnik.cz/svarecky-m … r-mig-200m
nebo SHERMANA bez pulzu https://www.naraditechnik.cz/domu/839-i … ;results=8
obě jsou tu dost popisované. Možná více tíhnu k tomu Ideálu,má možmost spool gun a je levnější, u SHERMANA nevím jestli je pro mne pulz důležitý,nikdy jsem s tím nevařil tak je otázka jestli ho kdy použiju.Moc toho zase nenasvařuju, cca 1-2 cívky drátu za rok. Cenový rozdíl se ale asi stejně srovná, počkal bych na verzi s Binzelem a lepším kostrou, jestli teda bude v dohledné době k mání.
Obě mají napsané jištění 25A, zvládne to 16A jistič?
Kterou by jste raději doporučili?
Díky

Editoval Jarynn (27-01-2021 15:01:32)

pafik1605 · 27-01-2021 16:36:51

Těch 25A je na plnej výkon s rezervou, na jističi 16B ti určitě pojede.
Pulz využiješ zrovna při vaření hliníku, jestli je to teda plnohodnotnej pulz. To už bude skoro jako TIG (SKORO!)
Zrovna ten krám, kde ses zhlídnul, na vyhledávání spoolgun nic nevyplivne. Hledej tam, kde by ho nabízeli.
To, že si teď myslíš, že něco nevyužiješ, to neznamená, že to nebudeš potřebovat za dva roky. Časem zjistíš, že bys mohl tuhleto a támhleto a nakonec si budeš stavět vesmírnou raketu

Discovera · 27-01-2021 18:06:32

Jarynn : Vykašli se na SpoolGun je to krám na víc a nakonec zjistíš, že jsi koupil pěknou blbost. Ta pistol za to nestojí a pochopíš to , až to koupíš. Raději zainvestuj do spotřebáku do klasického
hořáku....Ze spoolGunem jsem vařil jeden celý den a ještěže jsem ho nekoupil (původně chtěl) opravdu zbytečnost a škoda peněz. Jediný plus je , že mužeš mít přívodní kabel klidně 8m dlouhý i víc...ale kupovat do toho D100 cívky drátu nebo to přemotávat je na nic. Na Shermena se raději nedívej ten stroj za to nestojí a k mašině co má puls s výbavou obyč hořákem MB15 je na houno. PULS je silně návykový a používám i na silné materiály a není pravidlem jej použít jen na tenký matroš a hliník. Prostě na cokoliv....kresba sváru je nádherná ale MB 15 to nedává a upečeš ho.

https://www.naraditechnik.cz/domu/839-i … ;results=8 toto je částečně stejné s Idealem 202 nebo Spartus 210, 210s. Shemrnen DIGIMIG 200DP (případně 200X...stejný pajšl jen ovl. panel jiný) neber má to sakra mrtě problémů a jistič ti na PULS může padat už od 110A, stroj je silně nestabilní a je to OPRAVDU co kus to ORIGINÁL.

Ideal 212 určitě nezklame ale pokud bys chtěl PULS musíš jít vejš a dál Třeba Ideal 200XP ...ten je perfektní.

https://www.naraditechnik.cz/svarovaci- … ;results=8 NEBRAT je to převlečený POWERMAT

U čtryřkladky nesouhlasím....tato 4kl. je podle mě nej co jde sehnat
Všechny kladky hnané a není problém vrchní kladky vyhodit z pohonu....navíc je síla rovnoměrně nastavená na všechny díky jedinému štelovacímu šroubu a samotnému závěsu ramene s vrchními kladlkami.

Editoval Discovera (27-01-2021 18:13:04)

Jarynn · 27-01-2021 18:44:38

pafik1605 napsal(a):
Jaryn: se spoolgun se určitě vaří líp, než s klasickým hořákem. Malé cívky jsou ale samozřejmě dražší, než ty velké. Pokud bys vařil hliník jen velmi příležitostně, tak by ti to mohlo být fuk.
Tu poslední vidím úplně poprvé, ty další dvě značky tu občas proběhly. Možná Discovera o nich něco ví.
A hlavně se podívej, kdyby ses pro takovou rozhodl, kolik stojí ten spoolgun a zda se vůbec k tomu prodává. Aby to nebyl jen fígl; konektor v mašině a za ním nic.

no ta 212 ho má v menu, tak předpokládám že tam je.

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#1 23-01-2021 14:34:27

Za co vyměnit OMI 165?

#2 23-01-2021 15:09:43

Re: Za co vyměnit OMI 165?

#3 23-01-2021 15:15:52

Re: Za co vyměnit OMI 165?

Rellik napsal(a):

#4 23-01-2021 17:36:45

Re: Za co vyměnit OMI 165?

#5 23-01-2021 17:42:14

Re: Za co vyměnit OMI 165?

#6 23-01-2021 17:55:43

Re: Za co vyměnit OMI 165?

#7 23-01-2021 18:17:57

Re: Za co vyměnit OMI 165?

#8 23-01-2021 18:47:47

Re: Za co vyměnit OMI 165?

#9 23-01-2021 19:57:55

Re: Za co vyměnit OMI 165?

#10 23-01-2021 20:32:55

Re: Za co vyměnit OMI 165?

pafik1605 napsal(a):

Rellik napsal(a):

#11 23-01-2021 21:53:52

Re: Za co vyměnit OMI 165?

#12 24-01-2021 09:13:14

Re: Za co vyměnit OMI 165?

autocross napsal(a):

#13 24-01-2021 10:14:35

Re: Za co vyměnit OMI 165?

#14 24-01-2021 10:22:21

Re: Za co vyměnit OMI 165?

Rellik napsal(a):

pafik1605 napsal(a):

Rellik napsal(a):

#15 24-01-2021 13:46:33

Re: Za co vyměnit OMI 165?

#16 24-01-2021 14:07:03

Re: Za co vyměnit OMI 165?

#17 24-01-2021 14:08:51

Re: Za co vyměnit OMI 165?

ZDENÁL napsal(a):

#18 24-01-2021 14:29:20

Re: Za co vyměnit OMI 165?

#19 24-01-2021 16:06:46

Re: Za co vyměnit OMI 165?

autocross napsal(a):

#20 24-01-2021 17:44:39

Re: Za co vyměnit OMI 165?

pafik1605 napsal(a):

#21 25-01-2021 10:09:14

Re: Za co vyměnit OMI 165?

#22 27-01-2021 14:58:24

Re: Za co vyměnit OMI 165?

#23 27-01-2021 16:36:51

Re: Za co vyměnit OMI 165?

#24 27-01-2021 18:06:32

Re: Za co vyměnit OMI 165?

#25 27-01-2021 18:44:38

Re: Za co vyměnit OMI 165?

pafik1605 napsal(a):

Zápatí