SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

No, přivezou mi ji tedy příští týden...
Ale rozpočet na hračky jsem si nevyčerpal, takže podle rad se teď zaměřím na mašinku do 200A AC/DC.
Vidím, že tady spousta lidí pěje chválu na ty poláky, jen moc nevím, jak fungují nákupy, reklamace a servis v Polsku.
Na fóru je spousta informací, tak budu dál pročítat.

chlapiii.. fronius akosi zlacnil... skoro som spadol zo stolicky..
https://www.polskytovar.sk/Zvaracka-FRO … #googtrans(sk)

Editoval vyrobca (21-11-2020 18:33:54)

pafik1605: Nebude to i tím co se tu řeší pořád dokola? Tedy že je tady pár lidiček, kteří se svařováním živí a vidí trošku dále, než nějaký domácí kutil, který jednou za půl roku vytáhne mašinu ze skříně a zavaří(čtěte přilepí) nějaké 3jeklíky 20x20mm k sobě? Já jsem to taky tak kdysi měl. Ale od určité doby se snažím aby sváry i trošku vypadaly, no i když pokaždé se nepovede. Pak je další skupina lidí, kteří se svařováním živí, mají mašiny za třeba 100 tisíc, ale stejně na výrobek něco nakydají a vůbec jim to nevadí. Samozřejmě jsou i kutilové, kteří to mají jako koníčka a i přes to mají sváry nádherné, to nepopírám. Ale ti podle mě nepůjdou cestou koupit mašinu v té nejnižší cenové hladině.
Tazatel nevím jestli je jen kutil nebo jestli ho svařování živí.

ked ma nebudes stale citovat tak ti dam link... bacha tahas uz na 3000cku ako tvoj magicwave vitaj v klube
co myslis teraz si tu cervenu skrinu kupi moze dovolit aj biela pani na vianoce
uz 5rokov cakam na vianocnu capicu a foto deduska TETRIX a nic..

Editoval ihlan (21-11-2020 19:19:53)

pafik1605 napsal(a):

Byli by i tací, kteří by pěli chválu třeba na EWM, ale ti, co kupujou pšonce, by je překřičeli
Takže čekáme, až se tu objeví někdo, kdo napíše, že chce kvalitní stroj, a pak se můžeme ozvat. Jistě by se ozval i kolega rcp, co má Fronius, a možná i další.

Jo, tohle chápu, je to stejný, jako když budu srovnávat brusku z obi za 300, brusku z číny s nápisem narex za 1000 a metabo německa se softstartem, tachocontrol a ochranou před opětovným spuštěním. Vším jsem si prošel a ta radost, když to má výkon a nevrtí se to v ruce jak červ (nevibruje)... To samý se šukačkou, kde se nekroutí stolek, pokosovkou, kde se dá řídit podle stupnice a tak bych moh pokračovat do nekonečna.
Každý zboží má svýho kupce a svý určení. Moje první vlastní svářečka byl Einhell, rozptylový trafo. Taky se navařila, ale nechtělo se jí poměrně často zapálit, jinak na ní nebylo co zku.vit. Pak za pár korun ta MEZina, radost s tím vařit, ale velká, těžká a relativně žravá. První invertor byl jak z jinýho světa. Pak MIG, zase Einhell 145, červená, to se ještě snažili, když jsem vyřešil posuv drátu, docela to šlo, ale výkon o ničem, nicméně na plechy dobrá.
Pak jsem dělal svářečák. Původně jan autogen, ale rozkaz zněl jasně a bylo i MMA. No a oni měli všechno od Kemppi. Jak už jsem psal, zázrak...
Jenže na domácí vaření, kdy to není za účelem obživy, je ta mašinka ponekud úlet a spíš by odešla na vysušení kondů, než na amortizaci.
Nezapomenu jak přijel do kolchozu dealer z omi a vedl slavnostní řeč na téma kam poune jejich stroj produktivitu a jak je to úžasný a skvělý.
Když pak viděl, že to má nahradit PP315-21, zamrznul mu úsměv. To i jezedákům, když s tím museli začít makat naplno.
Tím chci říct, že bych se nebránil ani staršímu stroji, pokud by tedy byl repasovaný, či servisovatelný, protože ten uživatelský komfort, výkon a spolehlivost budou pořád vyšší u 10 let starý Kemppiny, Fronika, nebo Migatroniku než u novýho lowcostovýho stroje.
Další věc jem že ne každý má možnost si odmáznout DPH. Jak rásně bez něj vypadá cena třeba u FOCUS TIG 200 AC/DC PFC...
Proto chápu, že někdo vyhodnotí levný stroj jako dostačující, pak se s tím trápí, ale nakonec se s tím smíří, protože to utrpení není každý den.
Profík si ale pořádný stroj koupit prostě musí. Ono je to na té ergonomii, pohodlí a kultuře při svařování znát, o tom nemá cenu diskutovat.
Stejně tak je bezpředmětné srovnávat výrobce s vlastním vývojem a servisní a dealerskou sítí, včetně technické podpory, s překupníky rebrandovaných univerzálů z číny. Tím je logicky daná cena, protože vývoj stojí víc, než nalepení samolepky na hotovou věc.
Jenže když se vrátím na začátek, tak jsem vyřešil výkoný agregát DC.
Teď chci vyřešit AC/DC stroj za nějakých no, holt nebudu tolik hulit a chlastat, 40-50, příslušenstvá mně netrápí, po vyslechnutí rad tedy nějakých 200,250A, přenosný, bez zbytečných cingrlátek, stačí předfuk, dofuk, puls, up a down slope, ovládání pedálem ideálně i 4T a víc ani nechci. Osobně bych nejraděj něco, co se nastavuje trimry celý, jako to maj číňani.
Žádný programy, to nemá pro moje účely význam a jen to dělá zařízení složitějším a co v zařízení není, to se nemůže pos.at.
Líbí se mi na tom okamžitý přehled nad nastavením a rychlá korekce.
A teď by mně zajímalo, jestli je možné sehnat kvalitní stroj s tak omezeným rozpočtem a velkými požadavky...

Jasic je až volba z posledních. Vím kde je mají, vím že fungují, měl jsem možnost si je osahat, díly se kupují levně na aliexpresu.
Na JET jsem se zaměřil lehce poté, co mi nevyšel Everlast. Pravděpodobně je to stejná fabrika původu, jen velký rozdíl v zákaznické podpoře.
Tak prostá věc, jako manuál, připomíná tu úhlovou brusku (příčí se mi říkat flexa, protože Flex je pořád pojem...), kde se dočtu akorát že s tím nesmím řezat ruce. Potvrdilo mi to i zdejší forum, kde se uživatelé pídí po běžných věcech, jako zapojení konektrou pedálu, který má everlast v návodu i s hodnotami potenciometru.
Když vezmu třeba GYS, který je podobná cenová relace, tak tu má servis a v návodu je mimo blokového schéma i rozpad a výčet náhradních dílů.
Takhle je to i u tý brusky, tu za 300 rovnou vyhodím, ale do třeba toho Metaba, Narexu, Hiltiny... koupím co si vzpomenu a podle ceny se rozhodnu o rentabilitě opravy, vzhledem ke stáří stroje a amortizaci dalších komponent.
Prodejce v ČR je ochotný, poradí, ví co prodává, ale zase nejsem si jistý servisním zázemím a trochu mi štve, že třeba k tomu WF JETII spot je jakoby zdarma kukla a ne pedál, nebo že ta 320 nešla koupit jinak, než s chlazením.
No a protože v cenové relaci o které uvažuji už je jen ten GYS, Kuhtreiber a Alfain o kterých vím, že tu servis mají a díly jsou, budu volit mezi nimi.
Za ideální stroj pro moje lepení v AC považuji tenhle https://www.everlastgenerators.com/prod … rtig-250ex jen to zastoupení v evropě...

Právě tu věc, co má Klimbik znám. A jak jsem říkal, je to až nejzasší možnost, protože to sice dělá tak nějak co má, ale je to takovej nevkusnej kus nábytku a není to na žádný velký přenášení.
TETRIX krásnej, ale za 50 ho neseženu ani bez daně :-)
Tu výkonovou rezervu chápu, i proto jsem vzal v DC to největší co bylo. Když je pak rozdíl pár tisíc při nákupu a není to stroj na dva roky, vyplatí se přidat nějakej šesták.
Jinak že někdo preferuje nějaké značky, protože je s nimi spokojený, nebo jsou jejich výrobky pro něj dostačující a má zajištěný servis, to nevidím jako nic špatnýho.
Mám přehled v elektickým nářadí, ale ve svářečkách se ztrácím. Proto vycházím jen ze značek co tak nějak znám, nebo s nimi mám zkušenost.
Jenže znám dost lidí, co svařují a je to stejný, jako všude. Buď je to dle známého "Každý kohout svoje peří chválí", nebo v tom horším případě, taky ze života, koupil kluk obyčejnou Minarc 180 a blbeček s kitinou za 5000 mu ji poplival tak, že ho hnedle rozbrečel. Přitom jsou to funkčne stejný stroje, jen ta Kemppi holt byla dražší a von si ji nemoh dovolit. Naštěstí takových duševních mrzáků je minimum.
Pak je určité procento jedinců s reálným pohledem na věc. Těch si vážím nejvíc. Málokdo řekne, jako kolega, "kdybych si vůl přidal 10k, nemusel sem se trápit" bylo to něco s mechanickým nastavováním na MIGu, už nevím co přesně, nakonec ale kupoval podavač a hořák z jinýho modelu.
Když ale vezmu objektivně co je na zdejším trhu, tak do těch 30 do 50 je to všechno stejný, liší se to jen v cenách příslušenství, zákaznický podpory a servisu. Je sice hezký si koupit sroj co umí všechno, po čem domácí lepič touží, ale právě proto, že ho používá oproti tomu, kdo se tím živí fakt jen minimálně, tak v případě, že se závada, která se při každodenním provozu projeví za týden, se mu může ukázat za dva roky a jeden den. Pak se na něj prodejce vykašle a poučen z předchozích nezdarů si koupí značkovou věc, se servisním zázemím. Opět vlastní zkušenost- motorovka Partner- zazvonila za týden, reklamace trvala 32 dní a pořád nic, tak jsem týden doloval peníze. Pak jsem se nechal zblbnout dealerem Homelite (značka kdysi TOP), v záruce dvakrát měněno čerpadlo mazání, po záruce přestala jít do výkonu a protože to byl mezityp, který se nepoved, díly nebyly a použití dílů novější verze by stálo jako půl pily. Takže následovala HQ XP, jednou za dva roky se na ní podívají v servisu a 10 let bez závady. A stejně tak jsou dva nesmiřitelné tábory HQ a Stihl, byť obě mají značky něco TOP a něco co se úplně nepovedlo. :-)
Zrovna tak moje zoufalství s levnými elektrickými pilami. Nakonec až ta třetí - Stihl a taková blbost, jako jsou dva režimy zastavení řetězu (pomalé puštění vypínače-řetěz se dotáčí, brzda a soustrojí se šetří, rychlé puštění stojí hned) dokáže uživatele potěšit, o řezném výkonu vzhledem k příkonu nemluvě.
A to samý je to u těch svářeček, jen s tím nemám takovou praxi.

Jako jo, ale zase za ten rozdíl mám argon na 2 roky. Asi jsem se dopracoval k závěru. Nikde jsem nenašel fundovaný názor na AlfaIn, tak na základě parametrů, zejména puls v MMA režimu, z toho všeho lacinýho marastu vyberu tohle https://www.gys.fr/prod-061828-/-/-/en
Vařit to bude, jak to bude uživatelsky přívětivý se můžu jen domnívat, ale je to přenosný a tváři se to bytelně.
Navíc to snad pochází z vlastního vývoje ve Francii a jestli to neskládal nějakej ahmed, mohlo by to být cajk.

Zatěžovatel 200A/13% není nic moc

Jees: Však chtěl svařovat elektrodami 5mm, tak tu minutu to snad bude stačit.

Editoval varok (22-11-2020 18:45:30)

Na pětky bude jiná :-)
Ano zatěžovatel papírově bídný, ovšem při 40°C. Někteří výrobci/prodejci uvádějí hodnotu při 20°C, ta vypadá líp, jen z nějakého důvodu nepíšou, že je to při těch dvaceti.
Jo, je to holobyt, ale hořák mám, redukčák mám, kuklu taky a rukavice sem si propálil zrovna při vaření kolmo, kdy mi to teklo jak prase, protože to je operace, kterou moc neumím a tedy nákupem získám nový rukavice a mašinku, která by "antigravitační" vaření mohla ulehčit :-)
Cena je v odkazu od rcp.

Juráš ..... tak jestli to děláš pro ty rukavice tak to je jiná ,to se oplatí a do toho bych šel i já.

pat napsal(a):

No tak to je palba tak to  bych si asi rovnou přidal

No jo, ale kolik, aby už to bylo echt, tak je to přidat jednou tolik, neříkám, že pak bych nebyl spokojený a jediná vada na kráse by byla ruka svářečova, ale jak už jsem říkal, neživí mně to. Na to co mně živí, mám třeba blbou "vadasku" za 4000 a měřáky za 100k, protože si to na sebe rychle vydělá, resp. už vydělalo.
Takže chápu radu profíka připlať si,  je to jako bych tomu samému radil, ať si nekupuje multimetr za 99 nebo 500, protože je to k ničemu, byť s tím za 500 už se měřit dá a pro jeho potřeby stačit docela  bude, až na tu přesnost a funkce a odolnost a provozní spolehlivost ale já bych si  připlatil minimálně za TRUE RMS a CATIV a rázem jsem na desetinásobku za základní měřák...

Prostudoval jsem návod ke staršímu typu https://www.gys-schweissen.com/pdf/manual/cz/011816.pdf tam se o pulsu píše. Ještě to ověřím u prodejce a kdyžtak vezmu starší typ, který se dá sehnat za stejný peníze i s chlazením, čímž to ale odsoudím na napůl stacionární mašinu.