SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

su to hrube vodice ako "prst" ked sa spajaju tak na dutinky ani neviem ako sa to odborne vola proste rurka do ktorej sa z jednej aj z druhej strany vsunu hole vodice a nasledne sa rurka zlisuje (niekedy su tam skrutky ktore sa dotahuju az kym sa same neodstrihnu) ak sa idu z nich napajat napriklad pasoviny alebo deony tak sa davaju kablove oka...tiez sa lisuju,naposledy sme tak napajali Lidl Trenčin uz si nepametam prierez samotnych vodicov akurat viem ze sa davali dva kable paralerne
wago svorky "perove" su super,pouzivam ich ked je poskodena stara elektroinstalacia hlavne v panelakoch (hlinik) popripade ak je potrebne prepojit hlinik na med,vyborne su aj na lankove kable !

Hliníkové kabely respektive vodiče vyžadují speciální zacházení a připojení pak s nimi problémy nejsou, pokud ale obsluha je vepřová hlava a kdy hlavně v JZD a fabrice kabely neměli konkrétního majitele a zacházelo se s tim jako z cizím po kabelech třeba jezdí s hnojným traktorem a nebo s pohyblivými kabely zachází surově a kroutí s tím jak kolotočář a hlavně když se hliník přetěžuje tak vznikají problémy jako vypálené spoje ulomené dráty atd.
Spoustu let jsem u Triodyny provozoval svařovací kabely hliníkové které jsem našel v lese v německém bunkru, mají přesně tu izolaci jak popisuje Vašek, svazek průřezu 90mm2 ze slabých drátků cca těch 0,8 je omotaný nitěmi a pak teprve guma, ty moje už jsou docela zpuchřelý a měl jsem je hlavně jako prodlužovací nepohyblivé vedení ukončené asi 4m měděného kabelu s kleštěmi na elektrody a zemnící svorka byla myslím přímo na konci hliníku, dnes už kabely vysí na zdi jako kdyby náhodou triodyna už taky se nepoužívá, ale teď jsem sháněl nějaké kabely (respektive jeden protože jeden jsem měl) a shodou okolností jsem viděl video kde opravář mění svařovací kabel od baubau svářečky a ten je hliníkový což je důkaz že hliníkové kabely se vyrábí, asi ale jen v Číně, zajímalo by mě kde se ale dají sehnat, měl jsem v úmyslu když kupovat nový kabel tak klidně i z toho hliníku protože jak už jsem psal pokud se z kabelem s hliníkovým vodičem zachází slušně tak to funguje bez problémů musí se to ale vědět že kabel je z hliníku a ne jako ty čínské že se tváří jako měď protože jednotlivé drátky jsou poměděné, nicméně už je to pasé sehnal sem krásný káblík 35 průřez 10m délky za takovou cenu že to ani nemůžu napsat ale ze zajímavosti by mě zajímalo kde koupit

VašekP napsal(a):

U nás se běžně hliníkové licny nevyrábí a nepoužívají.  U čínských zařízení se vyskytují, zejména u svářeček a nabíječek s vyšším výkonem. Nedávno jsem je měnil známému u nabíječky kombinované se startovacím zdrojem z Lidla. Byly použity poměděné vodiče, na to je třeba dát pozor, bývají zakódované označením CCA (Copper Covered Aluminium). Už jsem se setkal i u nás s prodejem těchto vodičů v podobě reproduktorové dvojlinky velkého průřezu (4, 6 a 10 qmm) s transparentní izolací v nějakém e-shopu. Při sebeopatrnější manipulaci tyto kablíky vykazují vysokou poruchovost, jsou podmíněně použitelné, snad jen jako rozvod k reprobednám za nábytkem, nesmí se s nimi manipulovat častěji, než jednou za pět let při malování.

To  je pro  mě cenná  informace,  dík.  Já  preferuji  hodně dobrou  cenu,  ale nerad bych  kupoval  hliník  jako  měď.
Jinak  k  životnosti  hliníkových  drátů, pokud člověk  hliníkový  drát ohne v ruce,  tak  ho  taky dokáže upajcnout v ruce bez jakéhokoliv nářadí. Stačí  ho  na tom  místě pořád ohýbat  I hliníkový  drát v dobrém  stavu  je za 10 - 20 sekund rychlého  ohýbání  vejpůl. Zahřeje se ohýbáním na jednom  místě na 80 - 100 st  C a praskne. S jakýmkoliv jiným  materiálem  to podle mých  zkušeností  nejde nebo  to  aspoň  trvá  velmi  dlouho.

Já tedy mimo koaxiálů, co mají měděné vodiče znám třeba takové, co mají středovou žílu ocelovou a poměděnou nebo postříbřenou. To ale jsou kabely ze kterých se rozhodně nedělá účastnická šňůra k televizoru. A nejsou levné, a důvod ocelového vodiče je nasnadě. Koaxiál má mít v celé své délce a po celou svoji životnost stálou impedanci (pro TV 75 Ohmů, pro vysílačky a dříve také datové sítě 50 Ohmů). Takže to je opatření, aby se kabel neprodlužoval, což způsobí změnu poměrů mezi průměrem žíly a průměrem opletení a tudíž změnu impedance. Protože těmito kabely netečou prakticky žádné proudy, není problém ohmický odpor vodiče, ale zásadní potíž je změna impedance, která způsobuje v kabelu odrazy signálu, což se dříve u analogového vysílání televize projevovalo tzv. duchy, dnes při digitálním vysílání se zvyšuje počet chybných bitů a obraz se seká nebo kostičkuje.

VašekP napsal(a):

..... stálou impedanci (pro TV 75 Ohmů, pro vysílačky a dříve také datové sítě 50 Ohmů). ....

No,a k čemu se používal koaxiál s impedancí 93 ohmů? Nu, Mlho !? 

Editoval pafik1605 (18-10-2020 09:30:10)

Ale ano, koaxy z Al nebo poměděné oceli se používají a asi při pevném uložení kabelu fungují, ale určitě nejsou vhodné pro pohyblivé přívody, jak už psal výše pavol.sk. Dřív jsem běžně dělal účastnické šňůry (i pro spoustu známých) doma, ale teď nemůžu najít nikde v obchodech koax 75Ω s vnitřním vodičem Cu lanko, dříve byly běžné. Buď tedy koupit krám za 30Kč, nebo jakoby značkový za 300Kč a čekat, jestli bude opravdu spolehlivější. Stejně tak svařovací kabely, kde se předpokládá neustálé ohýbání, je nesmysl používat hliníkové, nehledě k tomu, že ukončení v konektorech vzhledem k "tečení" hliníku a poměrně velkým proudům bude zanedlouho zdrojem poruch.

Z důvodu ceny určitě - ani bych se nedivil, kdyby z hliníku začali za pár let kvůli úsporám dělat i prodlužovačky na 230V.

pafik1605 napsal(a):

No, a k čemu se používal koaxiál s impedancí 93 ohmů?

Autoantény pro radio AM-FM. Středový vodič je extrémně slabý, obvykle vroubkovaný a je uložen v trubičkové izolaci, aby se co nejvíce snížily ztráty v dielektriku. Ještě existuje koax. 120 Ohmů, také používaný pro stejný účel.

Aby som to tak trochu zrekapituloval. Al je rozhodne lacnejší ako Cu a z tohoto dôvodu je už 100 rokov snaha o jeho plnohodnotnú náhradu v oblasti vodičov elektriny. Tá posledná úprava systémom pomeďovania, si myslím, nebola motivovaná ani tak úsporou, ako snahou zlúčiť dobré vlastnosti oboch kovov. U Al medzi dobré vlastnosti patrí okrem ceny, jeho nízka hmotnosť. Zlých vlastnosti však má neúrekom. Nedokonalé spoje, vplyvom okamžitej oxidácie povrchu a následné zhoršovanie prechodových odporov, čoho dôsledkom je zvyšovanie teploty prechodu a tým aj urýchlenie oxidačného procesu, jednoducho začarovaný kruh. Dôsledkom toho sa zvýšila potreba častej kontroly spojov včítane ich dotiahnutia. Druhá nedobrá vlastnosť, je takmer nulová pružnosť, takže aj minimálny priehyb je z oblasti trvalej deformácie. Pri opakovanom ohybe dochádza aj k strate huževnatosti a postupne k lámaniu vodičov. Aj z toho dôvodu sa Al nevyužíva na výrobu ohybných šnúr.
Technológia pomeďovania hliníka nie je až taká lacná zaležitosť, aby sa zaplatila lacnejšou surovinou, ale nejaké uplatnenia tieto straty rozhodne vykompenzujú. Pri prenose VF výkonu kde funguje skin-efekt, je pomedenie požehnaním. Pri kábloch z lícni medzi jednotlivými drôtikmi sú prechodové odpory rádovo nižšie ako pri Al a nezhoršujú sa v čase. To je výhodné najmä pri lisovaných svorkách. Nakoniec aj použitie vo zváracích kábloch môže mať svoje opodstatnenie ak sú navrhnuté tak, aby nevznikali ostré ohyby, za čo má zvárač v ruke menšiu hmotnosť. Niekedy to stojí za to počítať aj s kratšou amortizáciou.

Hmm, zajímavé myšlenky. Přenášený výkon není nijak nezávislý či omezený impedancí kabelu a impedance nemá nic společného se ztrátama. A nejen u VF (před)zesilovačů záleží na tom, jak je navázaný a přizpůsobený jejich vstup i výstup...

Editoval OK1IN (18-10-2020 14:32:57)

Dobrá tedy, proč je tedy vnitřní vodič koaxu pro opravdu velké výkony dutý? https://twitter.com/ok1in/status/123057 … 06/photo/1 Že by byl pes zakopaný někde jinde - co takhle skin effect? Právě konstrukce kabelu (materiál izolace) určuje útlum, impedance na něj nemá žádný vliv. Ale jsme na fóru, kde se řeší úplně jiné věci, nebudu to už dále rozebírat, je to zbytečné...

VašekP napsal(a):

Impedance sama o sobě útlum neovlivňuje, to také nikde nepíši, ale konstrukční úpravy kabelů různých impedancí ano. Izolace středního vodiče ovšem ano, její materiál (plný, pěnový) a také provedení (trubička, balonková izolace).

Vašku. Tá tzv. izolácia stredného vodiča, nie je dobrá definícia. Je to izolant ako súčasť rozloženej kapacity vodiča a v súčinnosti s rozloženou sériovou indukčnosťou sa podieľa na výslednej impedancii kábla. Povrch stredného vodiča s vnútorným povrchom vonkajšieho vodiča tvorí kondenzátor, ktorého kapacitu ovplyvňujú priemery oboch vodičov, čim sú definované plochy aj vzdialenosti pólov. Samozrejme tam patrí aj dĺžka, ale s tou v tomto prípade neuvažujeme, lebo sa jedná o vedenie s rozloženými parametrami. Tá tzv. izolácia je dielektrikum kondenzátora a svojimi vlastnosťami veľmi významne ovplyvňuje parametre kábla. Permitivita je v tomto prípade nezaujímavá, lebo jej hodnota je započítaná do samotného návrhu vo výrobe. Pre vysoké frekvencie radu GHz však je už ťažko nájsť vhodný materiál s nízkymi stratami. Najlepšie je vákuum, potom plyny, teda aj vzduch, ale týmto sa nedá dosiahnuť súososť koaxiálov. Pre ešte vyššie frekvencie sa využívajú dutinové rezonátory.

to senior: Izolace je samozřejmě vždy dielektrikum, i obyčejná dvojlinka má kapacitu mezi vodiči. Koaxiály se vzduchovou izolací existují, mnou zmíněná balonková izolace využívá částečně vzduch jako izolant, veliký  kabel na foto od OK1IN má také vzduchovou izolaci a opěrky. Myslel jsem, že se tady bavíme na svářečském fóru a nikoliv, že píši disertační práci o koaxiálech a budu ji muset obhajovat. Už jsem dost let ze školy a chtěl jsem to podat srozumitelně všem. O vlnovodech jsem již také psal.

to pafik: Konstrukce koaxu má zásadní vliv při vyšších kmitočtech. Parazitní kapacita představuje pro vysoké kmitočty útlum až zkrat. Kapacita je závislá na konstrukci i impedanci kabelu. Proto se s vývojem počítačové techniky vyvíjí také používaný materiál pro přenos dat od koaxiálů ke krouceným párovým vodičům a k optickým přenosům.
Mám na Tebe také otázku, k čemu se používal koaxiální kabel 60 Ohmů?