SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 20-09-2020 14:33:58

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1047

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

pat napsal(a):

Pafiku  možná je to blábol,nedokážu posoudit.Ani Tě neznám a nevím  co opravdu dokážeš. Jen píši že já osobně bych raději  tu 18 Mám tu SN50 a kolikrát jsem vytahoval lože, jinak  jsem se na mašinu nevlezl. Když  ho vytáhnu v klidu přerovnám 17 disk . No každý  jak potřebuje. Já mám hodně práce směrem k dopravě ,asi tam jsou větší věci?

Tohle vyznívá trochu jinak, než ta tvoje první hláška .... S tímhle souhlasím.
A znáš tu hlášku? : "Nikdy neříkej, že něco nejde. Protože vždycky se najde nějakej blbec, kterej neví, že to nejde, a udělá to".

Offline

 

#52 20-09-2020 14:48:02

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 604

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

pafik1605 napsal(a):

Charon: převozníku promiň, zase blbá rada. Když o tom nic neví, tak to akorát rozese...

@ pafik1605, je to na každém na co se cítí a co je mu vlastní. Pokud si mašinu bude chtít v budoucnu vyčistit a tedy i seřídit, tak do toho jednou stejně poleze. Soustruh je strašně jednoduché zařízení a informací jak co dělat je na internetu spoustu. Já bych peníze za seřízení raději dal pro spřízněnou duši, třeba na seřízení toho co se mi nedaří a ta duše mě to naučí.

Offline

 

#53 20-09-2020 15:58:04

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 304

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

Takže žádná škola jak si někdo myslí ale trocha teorie  nikdy nezaškodí  a okouknout a nechat si vysvětlit co a jak kdo na soustruhu dělá taky
Koupit si domu soustruh a nevědět aspoň základy vede V horším případě nakopnutí vřetene a třeba i k vylítnutí obrobku z paken  To není o frajerství ale vědět   Pokud neviděl a nedělal nikdy na soustruhu  je to nejlepší cesta. čiňan si nenechá líbit to co stará česká mašina
Co se týká VBD perfekt ale mašina na to musí mít výkon a tuhost  Pár pozitivů sem v už v rukách měl  a  dobře nabroušená kudla je v některých případech lepší jak jakýkoliv VBD  To ale každý kdo na soustruhu dělá ví  Takže nabrousit soustružnický nůž je základ  VBD jsou dražší varianta obrábění  vyvinuta a určena převážně na automatech  Nyní se již s úspěchem používá na klasice co má dostatečnou tuhost Sám v práci používám na 99 % VBD ale třeba při vypichování a jiných specialitách šáhnu po starověké klasice  kované kudle  sám sem je svýho času i koval než zrušili výheň i s bucharem
Tak si to přeber  a zařiď podle svýho  Podle mne stejně časem pak budeš shánět klasiku soustruh  z druhé poloviny  minulého století Ten se nechá i dnes opravit a bezproblémově koupit náhradní díly   SV 18 je  soustružnická legenda  vyráběna v mnoha variantách a vyvinutá těsně před válkou ve zbrojovce Brno Je to soustruh který svou univerzálností předběhl dobu o 50 let  s Měničem místo převodovky je i dnes nepřekonatelný v klasických soustruhách  škoda že se již nevyrábí
To sem se zas rozkecal  tongue

Offline

 

#54 20-09-2020 22:45:36

Štěpán
Člen
Registrovaný: 01-02-2008
Příspěvky: 113

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

Dobrý večer Vidím ,že se diskuze o víkendu, zatím co jsem byl na chatě,  pěkně rozproudila.
Nejdřív odpověď na dotaz pana Ihlana. Na lampě i celé brusce je kladívková barva Alkyton.

Pokud je pan malarad  pevně rozhodnut, že koupí nějaký nový čínský soustruh, což já bych mu sice neradil ale určitě bych mu poradil aby si ho šel koupit s někým, kdo tomu rozumí a může alespoň s hodinkami a kontrolním trnem změřit zda deklarovaná přesnost výrobcem odpovídá skutečnosti.
Byl jsem takto několikrát s kamarády něco kupovat mělo to být " bezvadné " a když jsem to změřil tak už to tak bezvadné nebylo,
Někdo tu psal,že soustruh není bruska to je samozřejmě pravda ale třeba pro mne bybyl soustruh s přesností 0,05mm nepoužitelný. Stačí aby jste chtěl dělat díry pro nalisování ložisek.

Každopádně  Vám přeju  hodně štěstí při výběru a spoustu hezkých výrobků.  Zdravím Štěpán

Offline

 

#55 21-09-2020 15:51:44

malarad
Člen
Registrovaný: 20-08-2015
Příspěvky: 31

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

Opravdu nemám čas s někým chodit s kontrolním měřítkem a zjišťovat, zda je soustruh se řízený. Právě proto ho chci nechat seřídit od dovozce. Na soustruh budu mít vždy volno po práci, tak dvě hodiny.
Čas ukáže, co vlastně za soustruh budu chtít, tento tedy prodám třeba po jednom roce se ztrátou třeba 15 tisíc. To se nedá nic dělat.
Zatím pořád je favoritem tento, snad se k němu da dokoupit příslušenství...
https://eshop.vyrobnistroje.cz/product/ … 0x550g/828

Jinak bych totiž mohl shánět soustruh několik měsíců a stále jen přemýšlet, takhle se hned budu moci věnovat nabírání zkušeností.

Každého příspěvků zde od vás si moc vážím.

Editoval malarad (21-09-2020 15:52:43)

Offline

 

#56 21-09-2020 16:46:12

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1044

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

Podľa mňa robíš chybu. Ak sa chceš naučiť šoférovať, tak si nekúpiš šľapacie auto, ale ani kamión. Ten tvoj sústruh nemá nortonovú skriňu, zubaté kolieska na posuv má tuším z polyamidu, ovládanie chodu nepredpokladá reverzáciu potrebnú pri rezaní závitov, pri potrbe zmeny posuvu budeš meniť zubaté kolieska a sústavne zoraďovať lýru. Za tú cenu máš E2N, ktorý bol namontovaný v pojazdnej dielni a v skutočnosti nikdy nepracoval. Neviem prečo si zakladáš na tzv. zoraďovaní, teda čo ti dodávateľ môže zoradiť. Ten dospelý liatinový je určite zoradený , stačí zapnúť a robiť. Príslušenstva ako klieštiny a pravítko by som neriešil, dobré je mať licnú dosku a lunety. Ak si obstaráš taký sústruh, tak nebudeš riešiť o 2 roky jeho predaj so stratou. Pri tej čine to bude s pravdepodobnosťou blížiacej sa k istote ÁNO smile

Offline

 

#57 21-09-2020 17:02:39

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 303

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

Sak on je uz rozhodnuty, len caka pochvalu za dobry vyber. Pritom viackrat tu padlo, ze tam treba menit kolecka.....

Editoval jean (21-09-2020 17:03:01)

Offline

 

#58 21-09-2020 19:40:01

nellospeed
Člen
Registrovaný: 28-09-2009
Příspěvky: 342

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

Pokavaď nemáš problém s místem přepravou a stěhování jeřábem tak kup 18tku na bazoši jich je pořát dost, ale pokut bydlíš v paneláku a chceš si to hlavně ošáhnout tak zkus někde zaťukat na dveře jestli by se tam nemohl něco naučit, ty číny o bude asi fakt past vedle pasti.

Offline

 

#59 21-09-2020 19:47:29

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 2978

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

Nellospeed: Nic v zlom kde ta pustia k sustruhu ????!??? a je jedno ci SV18 alebo CQ500vka alebo veteran NM80.
Ani do dielne ta nepustia "sukromnici" (obcas som potreboval nieco stocit - zamestnanec ta sikuje k sefovi kancel a sustruh nevidis)
A ani v CZ to nebude ine...

Jedine tu na fore ze sa s niekym dohodne a bude nejakych majitel v dobrej nalade a pusti niekoho k sebe
ale takych odvazlivcov je malo a tych co to olutovali pribuda big_smile

Editoval ihlan (21-09-2020 19:56:15)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#60 21-09-2020 20:02:20

nellospeed
Člen
Registrovaný: 28-09-2009
Příspěvky: 342

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

Už jsem to tu psal, mě pustili. Já jsem tak začal.

Offline

 

#61 21-09-2020 20:33:21

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 238

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

V kterém to bylo roce? Dnes si to nějak nedokáži představit. wink


Lepič vlašovčích hnízd smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG180 + Omicron OMI246 + Speedglas 9100XX na takové to domácí žvýkání...

Offline

 

#62 21-09-2020 21:36:33

nellospeed
Člen
Registrovaný: 28-09-2009
Příspěvky: 342

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

Divej se, já vím tady v okolí o několika zemědělských farmách kde na jedné maji rumuna a na druhé osnáctku, na tom rumunovi jsem fušoval, mašina byla celá od špon takže na ní dělal kdo šel kolem, dále jsem dělal fušky v jednom formířství v Kuřimi na osnáctce dneska třeba chodim do jednoho klempířství na stroje který nemám a nevyplatí se mi je kupovat, prostě jsem tam kdysi přišel ukázal na mašinu kterou jsem potřeboval a po troše smlouvání mě nechali. Vždycky když odejdu nechám na stole nějakou korunu za amortizaci a příště můžu přijít zase. Takhle jsem obešel spoustu firem, děla jsem na 18ce, na rumunovi(myslim že321) , na sn32, na sui40 na sui50 z toho jsem si udělal jasnou představu kterej soustruh chci domů, sui 40 byla jasná volba je ergonomickej a moderní. rumuna ani zadarmo
Takhle si najdeš nový kamarády a hlavně se naučíš myslet politicky, takže to že si něco nedokážeš představit je jenom tvůj velkej problém. a ty smajlíky si nech od cesty

Editoval nellospeed (21-09-2020 21:37:09)

Offline

 

#63 21-09-2020 21:45:22

malarad
Člen
Registrovaný: 20-08-2015
Příspěvky: 31

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

jean napsal(a):

Sak on je uz rozhodnuty, len caka pochvalu za dobry vyber. Pritom viackrat tu padlo, ze tam treba menit kolecka.....

To právě nečekám, že dostanu pochvalu za dobrý výběr, možná se tedy pokusím sehnat někoho z okolí, jestli mi ukáže, jak na stroji pracovat a co vůbec chtít. Dlužen samozřejmě nezůstanu.

Offline

 

#64 21-09-2020 22:26:55

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 238

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

nellospeed napsal(a):

Též nejsem vyučený obráběč, ale začal jsem tak že jsem měl možnost chodit volně do fabriky na mašiny kde jsem se naučil nebo spíš mě tam nechali vždycky na mašině která byla volná a já jsem si tam točil nebo frézoval co jsem si pro sebe vymyslel a potřeboval. ...

Tak ještě jednou: V kterém to bylo roce?


Lepič vlašovčích hnízd smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG180 + Omicron OMI246 + Speedglas 9100XX na takové to domácí žvýkání...

Offline

 

#65 21-09-2020 23:40:50

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2798

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

malarad staci kukat na youtube videa,je tam vsetko co potrebujes vediet,tiez som tak zacal a sustruh mam doteraz je to prakticky to iste co chces kupit ty
vela ludi nechape ze taka 18ka je sice super sustruh ale nie kazdy ju ma kde umiestnit a nie kazdy ma chut ju roky opravovat aby fungovala tak ako ked bola nova
ked sa kupuje sustruh takej velkosti tak za 2000 je to vecsinou vhodne len do kovosrotu
doba kedy sa dalo lacno dostat k normalnemu stroju je uz davno prec niektory asi zaspali v 90tich rokoch
ak by som byval na dedine a mal ho kde schovat tak by som urcite kupil iny stroj

Editoval pavol.sk (21-09-2020 23:44:22)

Offline

 

#66 22-09-2020 07:03:23

Bluncka
Člen
Registrovaný: 01-02-2019
Příspěvky: 19

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

K soustruhu , fréze te pusti v ostrave ve fajne dilne.

Offline

 

#67 22-09-2020 08:45:37

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1044

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

pavol.sk napsal(a):

vela ludi nechape ze taka 18ka je sice super sustruh ale nie kazdy ju ma kde umiestnit a nie kazdy ma chut ju roky opravovat aby fungovala tak ako ked bola nova

Preto som písal v #56 že nepotrebuje kamión. E2N je malý a plne vybavený sústruh a na bazoši sú po 2000 €. Nebývajú vybehané, lebo v PD niektoré neboli ani spustené. Podobne by poslúžil žebrák, ale o technickom stave a cene by sa musel dotyčný presvedčiť sám.

Offline

 

#68 22-09-2020 09:29:25

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1047

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

nellospeed napsal(a):

Divej se, já vím tady v okolí o několika zemědělských farmách kde na jedné maji rumuna a na druhé osnáctku, na tom rumunovi jsem fušoval, mašina byla celá od špon takže na ní dělal kdo šel kolem, dále jsem dělal fušky v jednom formířství v Kuřimi na osnáctce dneska třeba chodim do jednoho klempířství na stroje který nemám a nevyplatí se mi je kupovat, prostě jsem tam kdysi přišel ukázal na mašinu kterou jsem potřeboval a po troše smlouvání mě nechali. Vždycky když odejdu nechám na stole nějakou korunu za amortizaci a příště můžu přijít zase. Takhle jsem obešel spoustu firem, děla jsem na 18ce, na rumunovi(myslim že321) , na sn32, na sui40 na sui50 z toho jsem si udělal jasnou představu kterej soustruh chci domů, sui 40 byla jasná volba je ergonomickej a moderní. rumuna ani zadarmo.....

To dobrej příspěvek. Takže to jsou mašiny, kde si mohl kdokoliv udělat cokoliv. A chovat se k nim jako k cizímu majetku.
A pak, až se dotyční družstevníci (nebo firma obecně) rozhodnou, že už ten stroj nepotřebujou, nebo se na něm už nedá dělat, tak ho daj na Bazoš a někdo si ho na doporučení těch, kteří přísahají jen na dospělej soustruh, koupí. A maj doma 2 tuny šrotu v ceně 7 tisíc Kč. Plus doprava.
Já už jsem svůj názor napsal, sám mám doma číňana, netvrdím, že by se mi nehodil nějakej bytelnější stroj s točnou délkou do 700 mm, ale s tím co mám si velmi dobře vystačím a dokážu na tom dělat i osazení na ložiska bez problémů.

Editoval pafik1605 (22-09-2020 09:29:58)

Offline

 

#69 22-09-2020 10:00:13

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2798

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

svojim prispevkom som nereagoval priamo na teba,ak sa tu bavime o sustruhoch/frezkach vzdy sa to tu rozdeli na dva smery stare komunisticke stroje (ktore su ale vacsinou uz vhodne len do srotu) alebo nove ciny ( ktore maju od dokonalosti hodne daleko),viackrat tu zaznelo ze neni problem stare stroje opravit a zohnat sa da na ne vsetko ale treba vzdy aj napisat za ake ceny lebo taka oprava stroja za 1500/2000 zo srotoviska rychlo presiahne jeho nakup !
v pojazdnych dielnach boli S28 zebrak,teda aspon ja som nevidel ani jednu kde by bol namontovany ten (madar) E2N,podla mna je ten (madar) celkom dobra volba ak je stopercentne funkcny lebo nd nan sa zhanaju fakt tazko a aj to len z madarska,kto byva na dolniakoch a vie madarsky ma vyhodu lebo ceny strojov tam zaspali dobu a da sa este zariadit dielna za rozumny peniaz

Editoval pavol.sk (22-09-2020 10:01:51)

Offline

 

#70 22-09-2020 14:41:47

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 114

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

malarad napsal(a):

... možná se tedy pokusím sehnat někoho z okolí, jestli mi ukáže, jak na stroji pracovat a co vůbec chtít. Dlužen samozřejmě nezůstanu.

Zkus si stahnout nebo nekde splasit Vyukovy video kurz soustruzeni "AGI Lathe". Sikovnej chlapik jmenem Darrell Holland to natocil pred lety. Je to imho nejlepsi uceleny material pro samostudium zactecniku, co existuje. Ja to dostal jako darek kdysi davno na nekolika CD nebo mozna jeste na VHS, ma to odhadem tak  8 hodin celkem, mozna vic. Byla k tomu prilozena i kniha (tabulky a vypocty) a dalsich par veci. Ale samotne video bohate staci. Pry to stalo celkem balik, nevim.  I kdyz jsem uz tenkrat soustruzil, tak mi to stejne dost dalo. Jedine co je trochu neprijemne, ze se tam pouzivaji pro vypocty imperialni jednotky, ale clovek se aspon procvici smile

Jeste taky existuje myslim "AGI Milling" pro vyuku frezovani, ale to jsem nezkoukl.

Editoval Dawe (22-09-2020 14:55:04)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#71 22-09-2020 18:09:42

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 604

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

Dawe napsal(a):

Zkus si stahnout nebo nekde splasit Vyukovy video kurz soustruzeni "AGI Lathe". Sikovnej chlapik jmenem Darrell Holland to natocil pred lety. Je to imho nejlepsi uceleny material pro samostudium zactecniku, co existuje. .....

Skutečně pěkný materiál, pokud ho neseženeš a budeš chtít, tak dej vědět do Emailu a nějak se to u.... . Nebo se to dá pořídit třeba tady:
http://www.agivideos.com/preview/?id=2 , z toho 4 DVD jsou o soustruhu

Editoval Charon (23-09-2020 08:45:38)

Offline

 

#72 23-09-2020 10:16:19

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 114

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

Charon> no jo, to je presne ono! Jen ta knizka je nejaka svetlejsi. Ja ji mel uz od smiru smile
Kdyz si tazatel ten kurz projde, tak urcite bude uz daleko lip vedet jaky soustruh vlastne potrebuje a jaky chce koupit.

Editoval Dawe (23-09-2020 10:18:29)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#73 23-09-2020 14:40:11

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 604

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

@Dawe> kurz je to skutečně pěkný. Jeden by řekl, že formát videa 3:4 je pasé a hodně zastaralý, ale techniky práce na soustruhu jsou pořád stejné a o to při tom jde. Rozhodně tím tazatel dostane přehled jak a co dělat a bylo od tebe velmi přínosné, že jsi si na to video vzpomněl. Vše je na jednom místě, rozhodně lepší než procházet Youtube kde jsou jen fragmenty a mnoho věcí se opakuje.

Pokud máš podobné pěkné materiály jak k soustruhum, sváření ... tak prosím o nasměrování třeba do emailu. Mám a dělám si knihovničku v digitální formě.

Editoval Charon (23-09-2020 14:41:08)

Offline

 

#74 23-09-2020 22:00:34

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 114

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

Charon> taky mam "knihovnicku", ale zatim z vetsiny papirovou. smile
Z toho co bys rad, tak akorat snad sesterske video AGI professional welding course. Jinak ke  svarovani mam snad jen dve uzitecne knizky:, "Teorie svarovani", "Svarovani v otazkach a odpovedich". Casem to mozna zdigitalizuju. Sam bych ocenil vyukovy video kurz k pokrocilemu TIG svarovani (litiny, obtizne svaritelne oceli, heterogenni svarovani apod.). Nemas takoveho neco?

Editoval Dawe (21-10-2020 18:28:17)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#75 24-09-2020 08:51:20

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 114

Re: Soustruh do 60ti tisíc Kč-Proxxon?

pavol.sk napsal(a):

...
v pojazdnych dielnach boli S28 zebrak,teda aspon ja som nevidel ani jednu kde by bol namontovany ten (madar) E2N,podla mna je ten (madar) ...

Ja E2N v te skrinove V3S videl. Taky jsem videl jeste dalsi variantu s trosku vetsim soustruhem a to jsem ani nevedel co je za typ. Ja nakonec ale koupil tu S28, ten byl uplne novy.
Pocti si, jednotlive verze PAD se daji rozkliknout a je tam i detailni popis: https://www.valka.cz/CZK-PAD-pojizdne-a … lny-t40071

Editoval Dawe (24-09-2020 08:54:41)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2020


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS