SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
zahajskej napsal(a):
Pán na to bude muset do konce života šáhnout určitě. Plastové plotovky šisují a je to pak hnusné, takže je vymění za dřevěné a bude občas natírat. Zkušennost z okolí.
Jsou už pár let na plotu kolem. Už vyšisovaly. Místo ořechově hnědé jsou ořechově vyblité. Ale jsou všechny stejně vyblité, takže se na to sahat nebude. Však na té bráně se taky časem dostanou na stejnou barvu.
Offline
No to je jako zinkovat nerez taky uz jsem o tom slysel
Offline
Tak jsem se do té brány a branky pustil...
Rám jsou jekly 80*60x3mm, výplň 80x20x2mm. Branka váží odhadem 50-60kg, brána by měla cca 120, uvidíme.
řeším teď povrchovou úpravu. Horní, pohledová, vrstva bude černá, plánuju komaxit. Otázkou je jestli je nutné konstrikci zinkovat. Osobně se mi do toho nechce. Jednak kvůli ceny, protože cena za zinkování je cca tolik co železo + komaxit dohromady a druhak mám strach že se to při zinkování zkroutí.
Otázka je za jak dlouho to bez zinkování zrezne zevnitř. Momentálně je to uděláno tak že výplň není po kratší straně přivařena k rámu a je tam provedeno cca 3mm zabroušení (jak radil "bourač"), takže výplní může proudit vzduch/odtékat zkondenzovaná voda. Do rámu bych vyvrtal zespod nějaké díry v rozích, aby nebyly vidět. Co vy na to?
Offline
jestli ti mohu poradit tak nepouzivej 80x80x3 prumer materialu kvuli vaze a praci s tim ale zkus treba tech 70-80x60 a nebo tech 60x40 jak tady nekdo zminil....
Offline
RHtronix napsal(a):
Tak jsem se do té brány a branky pustil...
Rám jsou jekly 80*60x3mm, výplň 80x20x2mm. Branka váží odhadem 50-60kg, brána by měla cca 120, uvidíme.
řeším teď povrchovou úpravu. Horní, pohledová, vrstva bude černá, plánuju komaxit. Otázkou je jestli je nutné konstrikci zinkovat. Osobně se mi do toho nechce. Jednak kvůli ceny, protože cena za zinkování je cca tolik co železo + komaxit dohromady a druhak mám strach že se to při zinkování zkroutí.
Otázka je za jak dlouho to bez zinkování zrezne zevnitř. Momentálně je to uděláno tak že výplň není po kratší straně přivařena k rámu a je tam provedeno cca 3mm zabroušení (jak radil "bourač"), takže výplní může proudit vzduch/odtékat zkondenzovaná voda. Do rámu bych vyvrtal zespod nějaké díry v rozích, aby nebyly vidět. Co vy na to?
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 08x567.jpg http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 7x1008.jpg http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 7x1008.jpg
super parada!!! dobre si udelal s tim prumerem... tesim se na koncovou praci a vzhled prace
Offline
Žárový zinek bude tak 25-27 Kč/kg vč. DPH, ale jestli se to má lakovat, tak by se muselo počkat až bude čistá lázeň a potom ještě možná lehce přebrousit tam, kde zůstanou nějaké nerovnosti - lidově řečeno nalepený bordel z lázně. Zkroutit by se to nemělo, pokud je to dobře svařené. Já osobně bych to do zinku dal a spíš bych vynechal tu barvu, ale mě zinek nijak nevadí, naopak někdo jiný je na něj alergický.
Díry dolu určitě udělat, jinak to shnije, držela by se tam vlhkost
Za jak dlouho shnije, mě třeba silně zrezla branka z Royasu která má být údajně zinkovaná a ještě zeleně lakovaná během ca 10-ti let. Zrezla tedy dole, kde je nějaký otěr od keřů, trávy a v zimě sníh
Offline
jees napsal(a):
Žárový zinek bude tak 25-27 Kč/kg vč. DPH,..... Zkroutit by se to nemělo, pokud je to dobře svařené.
Díry dolu určitě udělat, jinak to shnije, držela by se tam vlhkost
....Zrezla tedy dole, kde je nějaký otěr od keřů, trávy a v zimě sníh
Cena cca sedí, počítal jsem 27 - 30Kč/kg. železo mám za 21,5Kč/kg + ten komaxit...
Právě kvůli vlhkosti tam ty díry dělám (i pro to případné zinkování). Finální barva bude černá, přes to nejede vlak, takže je otázka jestli pod to pozink. Věřím tomu že jestli je to dobře svařené tak se to nehne, ale i viz název vlákna moc nevěřím tomu že to je svařené dobře a nějaké to pnutí tam bude...
Jestli to vydrží 10 - 15 let tak budu spokojen. keře kolem nebudou (ikdyž kdo ví co bude za 10 let), s tím sněhem je to dobrý postřeh, to bude chtít odhrnovat...
Offline
ja by som sa na pozink asi vysral, otec má bránku skoro 40 rokov a diery v tom nemá. Povrchovo to hrdzavé je, lebo sme na údržbu tak trošku cigáni . Naposledy sa to natieralo možno pred 15 rokmi, ale ako vždy šetrne syntetikou, čiže naprd.
Offline
Komaxit se dá udělat i základní barva a potom vrchní vrstva. Tentokrát píšu z osobní zkušenosti z práce. Náš lakýrník tak komaxituje a dnes jsem se to taky trošku učil. Super.
Offline
Zrovna vcera jsem potkal branu stejneho vzhledu - nahoda
Uprimne - na tyhle maly rozmery zbytecne humpolacky, monstrozni a diky tomu tezky a nasledne na zinek drahy. V zinkovnach vnitrni svrtani neberou takze nevim jak ale diry musi byt docela velke aby vse probehlo v poradku. Nevim co si kdo predstavuje pod nazvem komaxit - vetsinou praskova lakovna a me osobne vychazi cena zeleza = cena zinku = 1,3 cena laku ale prasek kterej nechavam davat je drazsi nez obycejny odstin dle ral.
Posledni vec kterou bych zminil by asi bylo Celkem sileny nechat prsty jak se nekdy stane ve dverich a pribouchnout si je tou 50kg brankou ktera mahla vazit polovic....... par zraneni kolem me probehlo a neni o co stat
Offline
Adamw140:Uprimne - na tyhle maly rozmery zbytecne humpolacky, monstrozni a diky tomu tezky a nasledne na zinek drahy.
Do šutru tesat. Všechny technicky elegantní věci jsou jednoduché až vzdušné, všimnuli jste si?
Adamw140:Posledni vec kterou bych zminil by asi bylo Celkem sileny nechat prsty jak se nekdy stane ve dverich a pribouchnout si je tou 50kg brankou ktera mahla vazit polovic.......
Přesně. Může se stát, že upadne pant a jede se na pohotovost. V lepším případě. A ještě bych podotknul, že by mohla vážit i mnohem méně. Neboj, až tady dám branku já, můžeš se mi klidně zasmát. Stejně počítám, že ji budu dělat alespoň dvakrát/třikrát jako všechno. O těch ,,lamelách,, či jak to nazvat, uvažuji taky, ale z plechu. Jsou i různě lisované a perforované, tak snad si něco vyberu. Naši předkové to dvakrát lehce ohli přes vinkle a kolik to vydrželo.
Offline
U masivního domu může být i tato branka vzdušnou a kromě toho, každý má jiný vkus a vizi.
Možná proto dělají v Číně tolik barev na stejnou svářečku, aby si mohl člověk vybrat podle malby v dílně nebo podle montérek
Offline
RHtronix - záleží kolik je ti let, kdyby ti vydržela 15let a bylo ti třeba 60, už bys mohl mít problém svařit později jejího nástupce a člověk pak má i jiné starosti a práci, než napravovat nedostatky kolem domu
Offline
3mm jekl vydrží i bez údržby (v normálním obytném prostředí) do doby kdy už tady Svarfórum nebude. Jen TOO (tepelně ovlivněná oblast) - teda sváry a okolí cca 10mm budou náchylnější na korozi. Počítal bych s dalším nátěrem cca po jedné zimě, pak to už bude držet.
Offline
Nemyslel jsem zrovna ze by musel upadnout pant ale u branek obecne je oblast patky nebou chcete - li kapsy pro zamykani v kombinaci s jistym kovanim velice bolestiva. K tomu prictu setrvacnost uvedene branky a zraneni tfujtajxl je na svete.
Vzhled vubec nekritizuju to je velice zajimavy pocin a i monstrozni brany jdou udelat na pohled kruty ale lehky. Bez udrzby ale vydrzi i 2mm jekl nejakej ten rok ale i kdyz se mi zinek hnusi tak na jekl musi. Nepodcenit pripravu pro zinek na tom dost zalezi jestli se zkrouti a po zinku pekne flexu a ten bordel kde je to hnusny dobrousit. Zaklad+ antracit, vypalit a je to na hooidne dlouho - tak to delam ja. Spatna priprava na zinek muze ale znamenat ze to zevnitr schnije na prach samo od sebe a nepomuze nic - nezinkovany skutecne pak vydrzi vic.
Co pisu neni proto ze bych chtel neco kritizovat ale jen zkusenost kterou mam. Svary samozrejme musi mit urcitou kvalitu - nikoliv ale vystavni podle norem a rengenu je to prece jen brana.
Offline
Tak jsem trochu pokročil... Sváry nejsou nic extra, ale jak jsem psal, jsem začátečník a to že se něco naučím je jeden z benefitů...
Už z osobní zkušenosti vím co se děje když dochází plyn, Že svařovat MIG/MAG venku když pofukuje není úplně ono... Ale taky že udělat kouťák v poloze PG není zase tak obtížné...
A co se týče povrchovky, tak mi to ani v zinkovně moc nedoporučili - kvůli připadnému zkroucení a nutnosti ručního dobrušování po zinku (možná se jim jen taková zakázka nechtěla dělat). I z cenových důvodů jsem se nakonec rozhodl pro povrchovou úpravu vnitřku že to celé vyliji základovkou, takže jsem si už pořídil 16l barvy a půjdu na to...
Také jsem se rozhodl, že z váhových důvodů použiji 3ks pantů (klasický stavitelný závěs M18 s plotnou 90x90mm. Bude v pohodě když závěs navařím přímo na rám (80x60x3mm), nebo musím v místě pantu stěnu rámu zesílit?
Offline
Jestli chcete vnitřek ošetřit základem, tak si moc nepomůžete. To raději nafoukejte voskem na dutiny aut. Nebo nějaký Resistin. Zase tak drahé to není a tyto přípravky vzlínají, takze zalezou i do spár. Základ právě naopak tahá vodu, takže by vám ro zrezlo možná ještě dříve než bez úpravy.
Offline
Tiez mam skusenost, ze zaklad je proti hrdzi celkom k hovnu. Mne sa ta branka paci, ja mam masivne veci rad.
Ak tam budes fukat nieco voskovo mastne, tak si najprv nafinal dokonci vonkajsie steny, lebo to uz nikdy neodmastis.
Editoval jean (06-09-2020 09:23:38)
Offline
A jak to zevnitř odmastíš, aby základovka držela? Jak poznáš, že je nalitá všude? Vyhozené peníze. Udělej povrchovku, pak vnitřek, pokud to chceš mermomocí ošetřit, vystříkej něčím na dutiny aut. Nejlepší je domácí směs petrolej, vazelína A00 a Resistin na dutiny, vše rovným dílem, ohřát na 60 stupňů. Jen počítej s tím, že si to v létě občas ukápne.
Offline
Díky za názory. Tím pádem bude vnitřek bez povrchovky... Aby mi z toho pak v létě něco vytékalo moc nechci... Ale otvory, které mám v kratší straně mezi rámem a výplní asi nechat, ne? Aby to trochu větralo a kondenz mohl pryč...
Offline
Vždyť má stěnu 3mm, jekly na ohradu pro slony a chce dát tři panty na křídlo, tak nač zesilovat?
Offline
Jestli je zinek drahý a problémový, tak bude lepší ho nedávat. Barvu ale bude třeba dát práškovou a najít kvalitní lakovnu, kde pod nátěr dávají elektroforézní základ. A pod něj kvalitní povrch, to znamená stoprocentně zbavený jakýchkoliv okují, ať už v lakovně anebo doma obroušením či opískováním a v lakovně potom pod forézu nějaký dobrý fosfát. Taková povrchovka potom vydrží to, co vydrží vrchní prášková barva. A kvalitní prášková barva, pro vnější prostředí tedy odolná UV záření a ve fasádní nebo automobilové kvalitě, to znamená cca aspoň 5 let pořád stálý odstín jako nová vrstva a odolnost proti vyšisování sluncem, vydrží na povrchu 20, možná i 40 let bez nějakého zásadního zhoršení vizuální kvality.
Jediný rozdíl daný tím, že tam pod barvou nebude žárové zinkování, je v tom, že jakékoliv škrábance a poškození do kovu bude bezpodmínečně nutné ihned zatřít, zatímco žárový zinek dokáže škrábance přes barvu i přes vrstvu žárového zinku až do oceli do šířky 1 - 2 mm udržet slušnou dobu, až nějaký rok nerezavé. A přirozeně taky ten, že až ta barva bude končit, u dobře nanesené práškové barvy to bude nejspíš nějakým prošoupáním vrstvy barvy na místech s častým dotykem za těch cca 20 - 40 let, tak žárový zinek pod ní ještě dalších pár let ochrání proti rezavění.
Přirozeně to ale znamená počítat s tím už při konstrukcí brány, hlavně s rozměry van předúpravy před forézou a hlavně forézy v lince příslušné lakovny. A bránu dělat ze segmentů, které se do těch van vejdou. Plus počítat s ponořením, to znamená zase výtokové otvory. Co se týká kroucení svařence, nevím, jak moc je to podstatné, ale foréza se obvykle vypaluje při teplotách kolem 200 st C, prášková barva obvykle o trošku méně, takže tyto teploty musí svařence vydržet.
Případně použít práškovou základní barvu a na to práškovou vrchní barvu, s tím ale nemám zkušenosti. tam ale nejspíš bude platit stejná potřeba použít kvalitně upravený podklad, zase dokonalé zbavení okují plus pečlivé očištění a odmaštění a potom dobrý fosfát.
Offline
Radim:
Máš naprostou pravdu. A protože je tam milion podmínek, který nezáležej na tobě, ale na někom, kdo velmi pravděpodobně chce hlavně vydělávat, a kvalita odvedené práce není priorita, tak proto jsem to udělal z nerezu. Tam všechno, co může být špatně, můžu ovlivnit já sám.
Offline
Dvojzlozkovy polyuretan si natrie sam a vydrzi to nezmysel.
Offline