SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

peta62 napsal(a):

......Potom plati vzorec podle "Poissonův zákon pro adiabatický děj"........

Já nevím, proč sem pořád taháte vědu. Stačí logické myšlení.
Když kompresor nasaje za minutu 300 litrů vzduchu, tak nasává vzduch z okolí o tlaku 1 atmosféry. Takže naplní 300l nádobu původně s vakuem vzduchem, který bude mít jednu atmosféru. Pak přijde další kompresor, který tenhle objem vzduchu stlačí do jiné "variabilní" nádoby a stlačí ho na 6 atmosfér. Toho vzduchu bude ve finále 300/6=50 litrů. Ta variabilní nádoba se "nafoukne" na objem 50 litrů, vzduchu o tlaku 6 atmosfér. A to je teoreticky výstupní množství vzduchu o daném  tlaku. Teoreticky, bez započítání účinnosti kompresoru a dalších ztrát v celém systému. Takže pro připojený vzduchový spotřebič bude k dispozici (bez započítání účinnosti) 50 litrů vzduchu o tlaku 6 atmosfér za minutu. Je to tak prosté. To, co píšou výrobci, je naprosto nepodstatné; jediný relevantní údaj je nasávané množství vzduchu a účinnost kompresoru.
Stačí to pro plazmu? Ano. Tak ten kompresor vyhovuje. Nestačí? Je třeba koupit výkonnější, nebo se smířit s tím, že budu půl minuty řezat, půl minuty čekat a kompresor poběží pořád.

Někdo udává průtok vzduchu, někdo sací výkon. Což je v praxi totéž.
Spotřebič při spotřebě 120l/min a tlaku 5,5 baru potřebuje v ideálním případě 660 litrů vzduchu, které by prošly kompresorem. Ale údaj "výkon 150l/min při 5,5 baru" jsem u žádného výrobce neviděl. Celkem logicky; každé nářadí potřebuje jiný tlak a jiný průtok vzduchu.
Účinnost kompresoru se pravda u výrobců moc často nevidí, ale párkrát jsem na ní padnul.

Editoval pafik1605 (23-08-2020 15:56:27)

2 Pafik1605. Nechcem citovať celý #326, tak radšej naň odkážem. Nehnevaj sa, ale tvoj naoko logický a jednoduchý výpočet nebude ani trochu presný. Pri komprimácii sa musí rátať s absolutnými hodnotami. V 300 litr. nádobe bude na začiatku 300 litrov vzduchu o tlaku 1 ata. Ak chceš 6 atp, tak tam natlačíš 7 ata a bude tam celkovo 2100 litrov vzduchu. Môžeš namietať, že ty využívaš iba pretlak, a pri vypustení nádoby z nej vyjde iba 1800 litrov, čo je pravda, ale pri spotrebe v relevantnom rozmedzí tlakov ti vyjdu iné parametre. Tu by sa síce rozdiely oproti exaktným výpočtom až tak neprejavili, ale treba brať do úvahy aj iné faktory. vzduch pri stláčaní ohrieva a to dosť podstatne. Tiež každý piestový kompresor má tzv. škodlivý priestor. Bolo by vhodné, keby údaj o sacom množstve dodával výrobca pri akom pretlaku ten údaj platí. Ideálne by bolo, keby to bol údaj ako: sací výkon 150 litrov / min pri pretlaku 6 bar. On totiž ten škodlivý priestor môže veeeľmi posunúť užitkovú hodnotu.
BTW, škodlivý priestor neznižuje priamo účinnosť. Je to dačo také ako účinník v elektrike.

Editoval senior (23-08-2020 22:16:16)

Takže už jsme zase u toho. Sací výkon (zdvihový objem x otáčky) neříká nic moc o tom, kolik vzduchu budeš z kompresoru odebírat. U kompresoru ne agregátu, ale soustrojí, které je popsáno objem nádrže, výkon motoru a průtok a jmenovitý tlak. Ten průtok je to, o čem jsem psal já a max. tlak je jmenovitý tlak soustrojí. Ten samý agregát může být použitý v soustrojí o jiných parametrech, podle účelu ke kterému je soustrojí určeno.
(Na př. Orlík, který s jedním agregátem měl dost široký sortiment kompresorů.
Při stlačování se vzduch ohřívá. Proto je potřebného tlaku dosaženo dříve než by odpovídalo poměru stlačení.  Po vychladnutí vzduch bude mít menší objem, než by odpovídalo zdvihovému objemu. K tomu přistupuje "mrtvý prostor", odpor ventilů a ztráty netěsností. Proto skutečné dopravované množství vzduchu bude cca 60-70% zdvihového objemu.
Aby byl agregát popsán, tak by musela být dodána soustava křivek, popisujících závislosti dopravovaného množství vzduchu na výstupním tlaku, počtu otáček a k tomu příkonu. Proto jsou tyto parametry udávány pro soustrojí.

Sorry, to som sa uklepol, malo to byť 2100 litrov. Už starnem
Už som to opravil.

Editoval senior (23-08-2020 22:17:11)

Dneska jsem sundal hlavu na kompresoru: vrtání 48mm, zdvih 34mm, dva válce, otáčky 2850. sací výkon 350 litrů... Polský výrobce má nějaké zmatené údaje v prospektu. Klamání zákazníka. Je to bordel. Napíšu mu, co že to inzerují za profi mašinu s výkonem 360 litrů při 8 atm.

panak-ml : Moc pekny rez, i video se mi libilo. Diky.

bourač : Teplo to jen zhorsi, takze pokud uz bez tepla ukaze, ze jsou udaje vylhane, muze jej zanedbat.

Editoval peta62 (24-08-2020 01:25:33)

Hlavne cinan a poliak udava ten saci objem do 0 tlaku, tak ze ked tam bude 8bar v nadobe uz to ziadnych 350l nebude. Ale zase vychadzaju lepsie cisla ze.

Pěkný řez i video, které opravdu něco ukazuje.

panak-ml napsal(a):

Dneska jsem sundal hlavu na kompresoru: vrtání 48mm, zdvih 34mm, dva válce, otáčky 2850. sací výkon 350 litrů... Polský výrobce má nějaké zmatené údaje v prospektu. Klamání zákazníka. Je to bordel. Napíšu mu, co že to inzerují za profi mašinu s výkonem 360 litrů při 8 atm.

Jednoduchým výpočtom zdvihového objemu pri udaných otáčkach to má SV skutočne 350,7 l/min. Stále však neuvažuješ o vplyve škodlivého priestoru. Vysvetlím: pri výtlaku sa piest dostáva do hornej úvrate, kde končí výtlak a následne by malo začať sanie. Nad piestom v HÚ však zostane dosť relevantné množstvo vzduch stlačeného na 8 bar. Ak uvážime, že medzi piestom a hlavou bude 1 mm, tak na začiatku sania tento vzduch expanduje do valca a nasávanie začne pri polohe piesta o 8 mm nižšie a vplyvom prekonávania podtlaku na ventile ako aj vplyvom škodlivého priestoru v samotnom ventile, to bude ešte nižšie. Je pravda, že tá medzera medzi piestom v HÚ a hlavou môže byť menšia ako 1 mm, nie však nulová. Objem na strane valca vo ventiloch tiež nie je zanedbateľný a nemožno ho upraviť. Pri výstupnom tlaku 8 bar by som uvažoval s účinnosťou 75 % a to by v tvojom prípade bolo 263 litr. / min

Takže mŕtvy resp. škodlivý priestor môžme zanedbať? Takže ešte polopaticky. Ak necháte bežať kompresor bez odberu vzduch dostatočne dlho aby ste mohli skonštatovať že tlak ktorý sa vytvoril už nemá šancu stúpnuť a ak je ten tlak napr. 10 bar, tak ste dosiahli stav, kde je účinnosť nula. To všetko kvôli škodlivému priestoru. Pri nižších tlakoch účinnosť stúpa. Takže to je vysvetlenie bez vedeckých formulácii, howgh.

https://sk.wikipedia.org/wiki/Piestov%C3%BD_kompresor

U kvalitných kompresorov môže byť účinnosť komprimácie okolo 75 %, nemýliť si to s energetickou účinnosťou. Tá je podmienená tým, že výrobca udáva najvyšší pracovný tlak kompresora podstatne nižší ako je tlak, ktorý kompresor dokáže vyrobiť. Okrem toho býva kompresor vybavený poistkou proti nežiadúcemu prekročeniu povoleného tlaku.