SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Zdravim vsechny,
koupit jsem si plasmu PPS 40 B2 a ted k ni hledam kompresor. Dost informaci jsem dostal na http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 9&p=12 , za ty dekuji. Krom starsiho Orliku, ktery hledam na sbazaru, zvazuji jeden z techto tri : Scheppach HC 53 dc, Einhell BT-AC 270/50 a Stanley D 261/10/50. Prosim zda je nekdo zna, idealne je vlastni(l) nebo s nimi delal, a mohl by je porovnat.
Dekuji
Offline
a Ty si sklerotik alebo ako ? https://www.svarforum.cz/forum/viewtopi … 61#p156761
to neslo pokracovat aby to dalsi adept na bludny balvan mal v jednom vlakne?
nauc sa ze ked chces spravit link na prispevok (plati aj pre dalsich adeptov)
ze treba kliknut na DATUM to je to na prispevku naLAVO a potom skopirovat adresu
dal si 12 tu stranu ktora vtom vlakne nieje (alebo mas nastaveny mensi pocet prispevokv)
ako iny a tym padom tebe to da 12 stranu a mne to dalo prvu...
keby si dal link na prispevok tak to skoci kazdemu rovnako ...
to len tak mimochodom .... niekomu ten link pojde a niekomu nie...
mam nastavene 30/30 (zobrazenie v nastaveniach) ak to mas inak potom sa ti aj inak cisluju stranky.
Editoval ihlan (10-08-2020 13:18:11)
Offline
sem byl pro meloun, bytná je v práci a má ráda melouny. Včera byly vyprodaný. Byl sem tam v poledne a v tý paletě co to vozej už bylo jen pár malých kousků na dně.
Bydlím v rekreační oblasti (v zimě 5tis obyvatel / v létě 50tis obyvatel) obchodníci všeho druhu si tady mastěj kapsy
kromě melounů, podprsenek a pečiva má Lidl několik regálů sortimentu Parxide, jistě brzy nechají vyrobit i sérii kompresorů
Offline
Bourači, však občas prodávají i kompresory ne? Někdy jednoválce na malé 24L nádobě a někdy i dvouválce na nádobě 50L. Ale všechno to jsou rychloběžky. Nebo jste měl na mysli ty hnané řemenem? A není to PARKSIDE?
Offline
ihlan : Omlouvam se, nevedel jsem, ze zde mohou byt ruzna strankovani. Nove tema jsem dal, protoze v tom starem mi to prislo dost OT, ale odkazal jsem se na nej ( i kdyz blbe ).
bourac : Chapu Tvuj odpor k Parkside, i ja musel udelat vyjimku ze sve zasady nekupovat nic v Lidlu, ale nejsem profesional, predpokladam ze ja s ni udelam dohromady asi tolik prace co Ty za jeden produktivni pracovni den a na to si nebudu kupovat profi nastroj za desetitisice. Zivim se necim uplne jinym, v tom musim byt profesional zase ja a nekritisuji ty, kteri si kupuji hobby veci tam, nedavalo by to smysl.
varok : viz vyse plus zvazuji alespon dvouvalec, s vyjimkou toho Stanley.
Editoval peta62 (10-08-2020 20:37:25)
Offline
Co jsem koukal, tak ten Einhel i Stanley podobné hračky. Ten Scheapach by asi mohl být.
Offline
varok napsal(a):
Co jsem koukal, tak ten Einhel i Stanley podobné hračky. Ten Scheapach by asi mohl být.
Diky, mne z nich take prijde ten Scheppach nejlepsi, ale ptam se zda je nekdo nepouzival, ze by porovnal vlastni zkusenosti. mezitim testuji po bazarech Orliky, ale tam mam strach, aby mi neprodal nekdo vrak, ktery se mi za cas rozpadne, to tezko pri koupi poznam.
Offline
To sú všetko rovnako "kvalitné" číny a ide len o to, či trafíš vydarený kus, alebo nie.
Offline
mam dost veci od SCHEPPACH alebo ich podznacky WOODSTER no takto je to cina
ale ked to porovnam s PROMA znackou alebo GUDE tak je to o triedu lepsie trosku drahsie.
je to podobne ako Einhell podstate ti budu aj diely pasovat preto v mojom prispevku original teme bolo (nezalezi na znacke)
kludne Einhell ak bude lacnejsi.
Tie cinske kompresory lisia sa v malych detailoch napriklad
- rozdielne zavity niekde su zavity metricka 8-cka na filtre nasavania na inom bola ako vodarenska 1/2"
- niekde su plechove domceky filtrov niekde su plastove.
- niekde mas olejoznak a vidis kolko mas oleja inde tycku na kontrolu
- lepsie/horsie tlakove spinace
- umiestenie vypuste niktore nadrze maju dolu a niektore uplne debilne ze musis dat kompresor do polohy
- madlo! na to pozor ja som do sedanu musel rucku pilit nedavat na lezato pri preprave tece z toho olej
- noha gumenna 3nohy alebo 4 nohy lepsia stabilita
Este pozri po tejto znacke https://kompresory.heureka.sk/schneider … 0-10-50-w/
sice mame tusim 150l a 3faza motot a je v samostatnej miestnosti 2x2m kde onom nikto nevie
ale je tam asi 10r a ide. je drahsi ale nieje to monoblok zvlada 2 ludi co menia kolesa
profi naradie ziadne lidl utahovaky.
Editoval ihlan (11-08-2020 05:28:18)
Offline
Myslím že Schneider kompresory jsou kvalitou úplně někde jinde, ale taky cenami. Možná bych je přirovnal k Atmosu, Aircraft apod.? Ale zase jak píše Ihlan, pořizovací cena je vyšší, no vydrží dlouhé léta pravidelně makat, zatímco ty levné čínské vydrží tak do konce záruky, možná ani to ne.
Offline
ihlan : dekuji moc za opravdu obsirne vysvetleni, doufam ze to nekdy budu moci oplatit kde mam zase znalosti ja. U Schneidera jsem nasel https://kompresory.heureka.cz/schneider … -10-50-w/# , ale to je uz 18000. Mne doted na moje potreby bohate stacil Scheppach HC06, vetsi potrebuji k plazme, ale vyuziti velmi obcasne, nekupoval jsem ji aby vytlacila rychlosti rozbrusku, ale aby udelala co rozbruska tvarove neda. Ze to budu treba muset nechat chvili chladit je v pohode, ty penize vyuziji nekde jinde, at uz pri vybavovani noveho domu, jine vybaveni dilny, zahrady atd. nebo na konicky jako foceni vcetne nocni oblohy. Videl jsem, ze toho Scheppacha maji v OBI, dojdu si tam prohlednout vse co jsi popsal, opravdu moc dekuji, a pokud na nem nebude zadna zrada a nenatrefim v radu dni na bezrizikovou koupi Orlika, koupim Scheppacha.
varok : Dekuji, souhlasim, urcite mohu mit smulu a odejde mi kratce po zaruce, ale pri me planovane zatezi a financnim rozdilu to asi risknu.
Offline
peta62 napsal(a):
nekritisuji ty, kteri si kupuji hobby …………………….. Stanley.
však já nekritizuju, vercajk je mé hoby. Byl jsem jen pod čerstvým dojmem z toho Lidlželezářství.
Mám a k práci používám např pilu ocasku Parkside (230V), už se na zakázkách několikrát zaplatila, už je trochu "rozčvochtaná" ale dělá se s ní lépe než s profesionální Boschkou kterou mám taky.
Mám několik aku utahovaček, dostal sem loni od Ježíška Stanley, kupodivu drží a maká. I baterky vydrží víc ve srovnání s Makitou nebo Narexem.
Na tom hoby vercajku není nic špatného, lze ho použít na profi účely, pár zakázek vydrží - čímž se zaplatí a potom ještě může dost dlouho sloužit. (Ztěžovatel!!)
"Profi" vercajk stojí nesmysl, často vinou né výrobce ale obchodníka.
Offline
bourac : Plazmu jsem koupil na zaklade nekolika velmi kladnych recensi pro mou uroven pouziti vcetne zdejsich. Kdysi jsem pri sleve asi na 700 koupil https://www.mountfield.cz/uhlova-bruska … -2dss6005, protoze moje 230 Narex se do trubky nedostala a od te doby jen ziram, co vydrzi a jak je mi uzitecna. Ale vse s rozvahou.
Offline
Peta62: Scheappach je asi slušná značka, já měl na mysli třeba ty levné poláky z aukra jako Ripper, Zipper, Tagred apod.
Osobně si myslím, že kdyby výrobci dávali na ty rychloběžky nezávislý ventilátor, který by chladil kompresor i v době kdy agregát stojí, tak by to bylo zase o kus dále.
Offline
varok : Rozumim, mam cuky objednat toho Scheppacha uz dnes, sotva proverim ihlanovy podnety na nem. Prohlizeni Orliku zda se nikam nevede, ja bych moc rad otestoval plazmu. Problem dnesni doby je, ze spousta lidi kupuje jen na zaklade nizke ceny, vyrobci ale hlavne obchodnici se snazi vydelat co nejvice, ventilator by zvedl cenu a spousta lidi by ho nedocenila pri rozhodovani co koupit.
Editoval peta62 (11-08-2020 10:37:26)
Offline
No právě, souhlasím s vámi. Třeba se mi i líbí řešení u těch nových typů Orlíků, že mají menší elektromotory, ale vzadu hodně velký ventilátor pod velkým krytem, který dodává obrovský půvan. Ale co mě hrozně zklamalo, tak na 1x230V dodávají jen typy s malým množstvím vzduchu na výstupu. Bohužel nemám v garáži 3x400V. Jinak bych bral typ myslím EK-9-2, ale 150L/min. je dost málo. Je to asi nízkými otáčkami kompresoru. Ale zase se to moc nehřeje. Jestli to je však při nějakém tlaku, třeba 6Bar, tak to zase tak strašné není.
A asi bude taky hodně záležet na plasmě. Co měli v bývalé firmě na drobnosti maličkou plasmu Powermax 40, nebo tak nějak, taková malá šedá bedýnka, ta moc vzduchu nepotřebovala. Ale co pak koupili takovou už spíše profi od ESABu do 80A na stavbu, tak tu jsme krmili kompresorem NuAir něco podobného, ale měl myslím jen 90L nádobu. http://shop.nuair.cz/olejove/mecafer-b3800b-100-ct3/
Můžu říct, že i tak měl kompresor co dělat aby to utáhnul. Běžel skoro nonstop. Přestávky měl tak 30 vteřin maximálně.
Editoval varok (11-08-2020 11:27:44)
Offline
varok : diky. Kdyby ten Nuair mel jen 50l a ne 100, silne bych o nem uvazoval, ale tento je nedostupny a 50l delaji bud jednovalcove nebo bez remenu a jen 2HP. Ja nebudu kupovat profi plazmu, pri mem hobby uziti. Svarecku, krovinak, motorovku, trakturek na travu s vozikem, to vsechno vyuzivam dost, ale plazmu fakt jen prilezitostne.
Offline
Já to dal jen jako příklad. Koukněte různě po netu, nevím odkud jste. Jsou různé značky myslím na slušné úrovni. Třeba Brembo tady dost doporučuje ty kompresory Aircraft. Jsou dražší. S 50L nádobou jsem viděl někde na netu třeba Atmos, Abac a jiné. A jestli máte kompresor hnaný přes řemen, nenechte se zmást. někdy je agregát typu Z, je to jen jeden blok, ale uvnitř jsou 2 válce a písty.
Offline
čo sa týká týchto čína kompresorov,najlepšie podla mna vychádza asi Parkside-ako asi jediný z nich mal papierový sací filter-ked to samozrejme nezmenili. Ostatné mali len náhradu sacieho filtra v podobe 3 plstených kružkov. Ja som mal Gude dvojvalec-už od novoty som na nom musel vymenit nalievacie hrdlo pre olej a dal vyrobit z hliníka-ten plastový bazmeg nedržal. čo sa mi na nom páčilo,tak to bol vypuštací ventil kondenzátu-bol to miniaturny gulový ventil-ten nie je samozrejmostou ani u profi. Krytovanie nič moc-vyhýbat sa daždu,motor zatečie. Tlakový spínač v poriadku-základný model,falzifikát Condor. Regulátor tlaku-tak to bol šmejd-nedržal nastavený tlak,tlak lietal v rozpatí cca 2,5 bar v závislosti na spotrebe vzduchu. Odlučovač kondenzátu a regulátor tlaku budete musiet kupit kvalitný-tie čínske príliš nefunguju.
Editoval Brembo (11-08-2020 17:01:36)
Offline
Jaká je výhoda když má kompresor velkou nádrž, při rozdílu 24, 50 a 100l? Mě to připadá, že jde jen o zlevnění pro výrobce. Jen vzduch který kompresor nasaje se muže vyfoukat. Větší nádrž znamená těžší kompresor, méně skladný, horší mobilita. Za to je na 50% šance, že dojde k pokrytí krátkodobého většího odběru.
Tlak na regulovaném výstupu by měl být vždy stejný (pokud je z čeho brát), hlučnost a spotřeba stejná - jeden bude častěji zapínat, druhý delší dobu poběží v kuse, ztráty el. a opotřebení na zapínání není moc významné.
Tak jediný význam vidím v obchodním fíglu, kdy prodejce větší nádrží skrývá výkon kompresoru pro práci s přestávkama, že to snad bude použitelné. Klasikou je Lidl který pro svoje nářadí potřebuje hodně vzduchu a tak kompresor osadí na větší nádrž. Cena za větší nádrž je zanedbatelná oproti přechodu na dvoupístový kompresor a ještě lze navýšit marži.
Dva stejné kompresoy, jen nádrže jsou různé:
https://www.lidl-shop.cz/PARKSIDE-Kompr … p100280415
https://www.lidl-shop.cz/PARKSIDE-Kompr … p100264432
Parametry:
Příkon: 1,8 kW (2,45 PS)
Sací výkon: cca 260 l/min
Otáčky: až 2 850 min-1
Objem nádrže: cca 24 l nebo 50l
Pracovní tlak: až 10 bar
Cena:
3000Kč za 24l
3700Kč za 50l
6000Kč za dvojpíst s 50l v roce 2013, dlouho není v nabídce
Editoval Charon (12-08-2020 10:02:23)
Offline
Co jsem se kdy bavil, všichni si pochvalovali 2-válcový Scheppach. Já bych si ho koupil taky, ale už mám malý 1-válec Scheppach a možnost 2-válcového Atmose. Větší vzduchojem, je podle mne lepší, dost to pomůže při větším odběru a na to stačí jen ofukování.
Pokukoval jsem po Aircraftu, ale za tu cenu vycházely téměř dva 2-válce od Scheppachu, Tusonu a podobně, a o tom, jak moc je levnější řada Aircraftu profi kvalita jsem nebyl úplně přesvědčený
Tady třeba za ca 6.tis Kč na mallu https://www.mall.cz/kompresory/scheppac … erm=717194
Offline
Charon: Zkoušel jste někdy zapnout kompresor s 1,5kW agregátem a nádobou 24L, ten samý s nádobou 50L a kompresor s agregátem 1,8kW s nádobou 24L a ten samý s nádobou 50L? Ty slabší 1,5kW prostě na víc než 24L nádrž nemají výkon. I když to občas prodávají, agregát se zbytečně trápí. Ty silnější co teď prodávají jako Parkside nebo Scheappach s agregátem 1,8kW už mají trošičku navíc a zvládnou i nádobu 50L. Samozřejmě na tom bude i taktika výrobců a prodejců. Kompresor s 1,5kW agregátem a 24L nádobou jsem měl, značka Impact Air z Obi. Sací výkon papírově 220L/min. Vím že je to nesmysl, ale píšu papírově. Pak jsem ho zkusil dát na nádobu 50L a to se už trápil. Známý má Scheappach s agregátem 1,8kW na 50L nádobě. Ten má papírově sací výkon už myslím kolem 260L/min a tu 50L nádobu nafouká v pohodě. Doba nafoukání obou odhadem 1,5-2minuty. Doplňování nádoby asi mezi 6-9Bar odhadem půl minuty. Viděl jsem dokonce i kompresor od Scheappachu se sacím výkonem až 280L/min. Kdysi jsem o něm taky uvažoval, ale byl jen na 16L nádobě. Nádobu měl nafoukanou kolem půl minuty a dotlakování z asi 6 do 9 Bar jen pár vteřin. Co z toho, když je vzduch z nádoby okamžitě pryč? Větší nádoba trošku uleví kompresoru jelikož má delší pausu mezi jednotlivými cykly. Samozřejmě to musí kompresor pokrýt. Jestli fouká nádobu 2minuty, ta je po 10 vteřinách na minimu a agregát dofoukává půl minuty, tak to nemá smysl. Ano, i takové kompresory jsou, třeba některé bezolejové.
Offline
jees - dekuji, na ten Aircraft jsem prohlizel se stejnym zaverem. Zvazoval jsem koupi v OBI za temer 7000 pokud by mi ukazali vsechny podrobnosti, na ktere upozornoval ihlan nebo po netu. Mall byl take na 7000 ale tech 6000 mne zlomilo, stejne se tu na Sheppachu vsichni shoduji.
Vsem, kteri mi pomohli moc dekuji, obzvlaste ihlanovi. Zitra bych si mel kompresor vyzvednout, popisi dojmy z nej i spoluprace s plazmou.
Offline
varok, díky za reakci. To že obchodníci lžou a uvádějí nepravdivé parametry a že dokud nebudou významně postihování tak se nic nezmění nechme stranou. Je nejaký postup v domácích podmínkách jak změřit, že kompresor odpovídá deklarovaným parametrům?
Asi nejdůležitější údaj je jaký tlak nafouká a jaký má sací výkon. To kolik nafouká lze odečíst na budíku. Sací výkon by měl jít změřit z velikosti nádoby a času za jak dlouho jí naplní na určitý tlak. Stopky má každý. Tak jde o ten výpočet, nemáte ho někdo?
Offline
Charon: Mrkněte na youtube, je tam třeba polák Moj garaž, který i testuje různé typy kompresorů a má tam i výpočty. Pravě ten sací výkon co většina prodejců uvádí není důležitý. Důležitý je ten výtlak, nebo jak se tomu odborně říká. Člověk co s kompresory dělá mi říkal, že by měl být ten výtlak asi 60% ze sacího výkonu. Třeba u toho mého Herkulese dvouválce je napsaný sací výkon 400L/min. a výtlak kolem 250L/min. což by i sedělo. Ale stejně je to všechno jen teoretické a hlavně na prázdno. jak už tady psalo spoustu lidí, důležitý je ten výtlak při natlakované nádobě. Sice ten polák na youtube má vypočítané, že kompresory dávají předepsaný výkon na výstupu i při natlakované nádobě, ale třeba u těch rychloběžek jde vidět při delším provozu, že výkon rapidně klesá když se kompresor přehřeje, což je u těchto typů za chvíli.
U těch větších dvouválců možná údaje i sedí, ale u těch menších jednoválcových prcků ne.
Offline