SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

pavol.sk napsal(a):

najprv si to mal vyskusat u seseda alebo niekde inde...taketo reklamacie som "miloval",doslo to do servisu s tym ze "nefunguje" do popisu opravy som vzdy pisal stroj/zariadenie je nutne pred pouzitim zapojit do siete 230V

Kolega Pavol má pravdu , pokial to je bezdovodná reklámacia , tak to poplatky za kuriéra platí zákazník . Bolo už takých tajných neznalcov do elektriky na nete , a tretí sused elektrikár čo by to vedel posúdit :-)  Len tam už treba niečo okrem pekného slova aj Doplnit ... :-)

ak je ta zvaracka vadna a je to normalny predajca tak beriem ako samozrejmest ze ti vrati peniaze i ked na to pravdepodobne nemas narok,nepoznam presne pravne zalezitosti v cz,len ta poprosim daj potom vediet ako si dopadol

Pridam jednu soucasnou zkusenost k tematu: jdu varit motory na branu a pan se krouti ze ma jen 10A jistic. Koukam a on si na tu 10 vesele flexi 230 flexou a tak zapojuju invertor se slovy holt tam parkrat zajdem. Varim a nic on dokonce k tomu jeste nekdy zapl flexu kdyz jsem varil ale nic se nestalo. Rikam sakra co je moje lehke soucty pri 90A to bude mit tak 2,5kw k tomu 2,5 kw flexa to je 5 to prece neudrzi ani 16 jistic. Jenze pak varim delsi dobu v kuse trochu delsi svar, mam hotovo oddaluju elektrodu a cvak.... cerny jistic z doby za komara mi dal odpoved. Jistic ma 2 spousti
1) rychlou ktera ucinkuje hned (zkrat, proudove razy od zapnuti motoru, svarecky) ta byla zde v haji
2) vykonostni reagujici na nominalni proud 10A ktery ovsem musi protekat pomerne dlouhou dobu takze cas potrebny na kratke svary ji neaktivoval.

Ponauceni: nestydte se rozmlatit cerny jistic kladivem at uz je kabelaz v jakekoli kondici - novej obycejnej jistic stoji stovku a treba vas to pri poruse stroje nekopne (pripadne nezabije)

Při výměně starého černého jističe za novější bílé(šedé) typy jde použít i bílá krabička, kde je jakoby kousíček DIN lišty, na kterou se jistič nacvakne. Krabička se normálně přišroubuje na původní místo. Ale možná se bavíme o stejné věci.

Jak jsem psal vyse cerny jistic = kladivo. Bilej plast. Kryt nebo vylosuju kus din listy zkratka ten komunistickej jistic nenavidim protoze mnou popisovana zavada nebyla ojedinela. Dalsi duvod je rychlost vybaveni takze pri 6A jistici a zkratu leti i hlavni 25A v hlavni skrini dokonce nekdy i nozovka a to se u normalniho porevolucniho jistice malo kdy stane. Jakypak jsou to razy asi na vodice v hadrove izolaci u starych instalaci kde sice med ale to byli snad 1mm. Novy jistic zaridi ze tam nikdy takovy rany neprojdou a instalace vydrzi klidne jeste dlouha leta bez rekonstrukce. Pokud zacne padat casto vymena je diky din docela rychla.

Adamw140 napsal(a):

Jak jsem psal vyse cerny jistic = kladivo. Bilej plast. Kryt nebo vylosuju kus din listy zkratka ten komunistickej jistic nenavidim protoze mnou popisovana zavada nebyla ojedinela. Dalsi duvod je rychlost vybaveni takze pri 6A jistici a zkratu leti i hlavni 25A v hlavni skrini dokonce nekdy i nozovka a to se u normalniho porevolucniho jistice malo kdy stane. Jakypak jsou to razy asi na vodice v hadrove izolaci u starych instalaci kde sice med ale to byli snad 1mm. Novy jistic zaridi ze tam nikdy takovy rany neprojdou a instalace vydrzi klidne jeste dlouha leta bez rekonstrukce. Pokud zacne padat casto vymena je diky din docela rychla.

Ten jistič nebyl komunistickej, jako ty dnešní nejsou kapitalistický.

Hlavní jistič 25A pokud není starší s chrakteristikou pro motory (protože dříve se na to příliš nehledělo) bude padat skoro vždy. Je to dáno impedancí sítě (vnitřním odporem celého okruhu vedení od transformátoru včetně odporu sekundárního vinutí obecního trafa až k místu zkratu) a tím vzniká proudový ráz, který je schopen shodit několik jističů za sebou. Tomu se těžko dá zabránit jinak, než rozdílnými charakteristikami jističů, což dnes právě rozvodné závody nepovolují a málokdy povolí jako hlavní u elměru jiný než s char. B. Takže proudové rázy jsou v daném místě stále stejné, jen trvání může být o trochu kratší.

Instalace s hadrovými izolacemi by měly být asi tak minimálně 30 let vyměněné, protože i ty nejmladší jsou již 60 let staré. také jezdíš autem třicet let po skončení jeho předpokládané (výrobcem plánované) životnosti?

S novými jističi si je třeba také dát pozor, u nás jsou běžně k mání asi tak tři kvalitní značky jističů, málokdo z kutilů a laiků si je však koupí, odradí ho cena, která je pro něj příliš vysoká a v hobbymarketech přímo přemrštěná, aby prodali ty své hobbymarketové za 50,- kus, jak jsem již psal dříve, které mnohdy nevydrží ani jeden tvrdý zkrat.

Já jsem elektrotechnik s více jak 50 letou praxí, všelicos jsem už viděl a řešil a rozhodně neobhajuji staré jističe ani staré instalace, ale myslet si, že rozvody hadrovými dráty zachráním novými jističi je krátkozraké. Izolace opadává jen když foukne větřík a zejména tyto vodiče ještě protažené dehtopapírovými trubkami krásně hoří.

Editoval VašekP (02-08-2020 21:30:06)

VašekP sam pracujem uz daky ten "rok" ako elektrikar a velmi ma potesil vas prispevok do diskusie,laik proste nema skusenosti nazbierane rokmi praxe a tak moze lahko dospiet k mylnemu zaveru
Zdenek11 istice su tou najlacnejsou elektrovybavou rozvodnej skrine,drahe su hlavne prudove chranice,prepetove ochrany a dnes novo pouzivane protipoziarne istenie

Hnusnej cernej jistic kterej dela potize se proste montoval kdyz visel na zdi husak. Kdyz tam visel havel zacali se jistice menit pomalu v dnesni format a prestali delat potize a staci nahodit jen jistic ktery vyletel ne hlavni ne nozovky a ani to nevyrazi topicovi v elektrarne lopatu z ruky....
pouzivam eatny cenu neresim stoji to min nez 30 deka dobryho salamu. V emasu mam registraci a vzhledem k elektronicke fakturaci ani nevim kolik to stoji a obcas kdyz se podivam prijde mi to hrozne levny. Nedavno jsem kupoval chranic a i ten nejdrazsi me vysel asi na litr. Nevidim zadny duvod chodit do hobysocialmarketu. (Pardon vlastne obcas tam vlezu jim neco spravit) a nechapu zadnej duvod proc se tam trapit.
Praxi no to asi nemam moc dlouho ale nejaky desitky let uz to delam a vim ze pokud ma nekdo domovni rozvod jakykoli (hadr, hlinik,med) a funguje nebudu mu preci menit instalaci v dome jen proto ze je to stary. Me stary auto taky vyhovuje a nevidim zadny duvod ho menit.

Tak svářečka se vrátila s tím, že byla vadná a je opravena. Tedy, reklamační protokol byl prázdný, ale zelenou fixou někdo přes něj polsky napsal "opraveno"

Zkusil jsem svářet, první škrtnutí vydržela a na druhé škrtnutí opět shodila B16 jistič.

Jistič je poměrně nově vypadající General Electric Belgium Series E, a vyměnit bych jej tak jako tak nemohl. I rozvaděč je nově vypadající. Ale jiným nájemníkům něco dělal elektrikář v bytě a prý se nechal slyšet, že celá elektroinstalace je značně zprasená a že kabely jsou snad hliníkové.

Takže takřka nepoužitou svářečku budu muset prodat se ztrátou, a vracím se k původní otázce: jakou svářečku byste mi doporučili
- invertorovou na MMA či MMA+MIG,
- aby stála do 7000 Kč,
- vstupní proud měla nanejvýš 10 až 12A - to je klíčové!
- a byla co nejhodnější na začátečníka/amatéra, tzn. ideálně aby měla tlumivku?

Jak už jsem psal, nenašel jsem nic kromě GYSMI 80P - tady je od ní datasheet:
http://www.gys.fr/pdf/datasheet/uk/029958.pdf
Tady na Svarforu si ji někteří pochvalovali, ale "zdeště" a "zz11kemppi" v roce 2013 psali, že podle jejich zkušeností jsou velice poruchové.
Plus si říkám - neznamená funkce "hot start", že to na jistič bude větší zátěž a spíše vypadne, i když je nominální odběr proudu jen 10A?

Nebo zde v debatě někteří psali, že svářečku se soft start a PFC by ten jistič mohl vydržet. Ale nechce se mi "na blind" kupovat I0=16A svářečky s doufáním, že lepší technologií vyřeší slabý jistič - a pak je vracet, když ani nevím a nemám jak změřit, jakou zátěž ten jistič+elektroinstalace reálně unese... Už takhle budu tratit na bazarovém prodeji toho zánovního PowerMatu...

Editoval pan_myval (30-06-2020 19:27:42)

Jsem jenom nájemník, takže tahat ani vyměňovat právě nic nemohu a s tím revizákem bych to také raději neriskoval. Kdybych mohl objektivně doložit, že jistič je opotřebovaný a potřebuje vyměnit, to by asi ještě šlo. Ale nějaké výměny elektroinstalace, to je výhradně na panu majiteli. A vzhledem k tomu, že předloni měnil střechu...

Proto to právě řeším takhle krkolomě snižováním příkonu a doufám, že svářečku na 10A by to utáhlo.

Ale je fakt, že karanténa už skončila, tak ji někam jinam vyzkoušet vezmu.

Přečtěte si článek svářečka na baterky. Sestavení triviální a ty 3-4 nabíječky vám utáhne i 6A jistič!

A proč somarina? Jedna věc je si něco přečíst, druhá něco udělat! To je hooodně podstatný rozdíl.