SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

gogin · 22-05-2020 14:41:23

Dobrý den,

Prosím , potřeboval bych poradit jakou z uvedených TIG AC/DC svářečku pořídit. Nerad bych kvůli ceně a nepochopení údajů pak litoval, že jsem ušetřil pár tisíc a měl svářečku, která nebude vyhovovat úplně mým potřebám. Nákup planuji více jak 1/2 roku. Forum jsem pročetl několikrát, viděl nespočet instruktážních videí a i přes to mám v parametrech pěkný guláš. Doma mám MIG/MAG a na MMA trafo. Kitina 165 v práci ale bez příslušenství na TIG pouze MMA. Jsem sice LAMA ale ne úplně zelená :-) . Tig potřebuji na výrobu a servis drobných nerezových, titanových výrobků - upřesním pokud bude potřeba. Hliník bych rád jako přidanou hodnotu svářečky, protože nikdy nevíte kdy se to bude hodit.

Garáž mám jištěnou 16A mohu zvednou na 20A. Přívod do baráku mám 25A.

Musím pořídit v podstatě vše. Invertor s hořákem, Láhev Argonu s ventilem, samostvívací kuklu mám jen obyč ruční.

V hledáčku mám:

Kowax GeniTig 200 AC/DC - nižší zatěžovatel oproti WF, jištění 16A, v sadě na svartopu kolem 20tis

Welder Fantasy MINI JET TIG 200 AC/DC - vyšší zatěžovatel oproti KWX, jištění 16A, v sadě by se to dalo pořídit za cca 23tis
Welder Fantasy ULTRA JET TIG 200 AC/DC - navíc mix funkce oproti MINI, jištění stále stačí 16A, v sadě by se to dalo pořídit za cca 27tis
Welder Fantasy JET TIG II 200 AC/DC - rozdíli FW MINI a JET TIG II tu skvělě popsal tuším Rellik s Ihlanem ale jak jsem psal výše v parametrech mám guláš, v sadě by se dal pořídít asi za 33tis

Magnum THF 215,220,238 - požadavek na jištění 25A tady jsem na hraně. Je u nich zajímavá cena ale mám obavy o servis.

Jsem hodně nalomený do toho Genitigu. Nemůžu ale najít žádné recenze. Na druhou stranu mě nedá spát MINI JET TIG, který je tu hodně chválen. Chápu, že radit je složité a občas se nevyplácí. Znám z vlastní zkušnosti.
Neměl by někdo chuť mě nasměrovat, co je PRO a PROTI jednotlivých uvedených TIG AC/DC invertorů z praxe? Kterou já s TIGem nemám?

Předem děkuji za příspěvky. Honza

ihlan · 22-05-2020 15:47:51

nepoznam GENITIG pozrem co to je .. poznam JET 2/3 modely 200/250 a JET MINI to som si mohol otukat
okrem toho ich maju ludia doma snow rellik a este slovak a cervik ten ma tusim velkeho JET tiga
velke JET tigy starsie maju priemyselnu koncovku taka 3kolik modra to treba objednat redukciu alebo konektor
aby si nebol sklamany ked to rozbalis.

JET TIG 2/3 potrebovali silny istic alebo softstart otom pisal Xkrat vyrobca ale 20A trieda B by to mala udrzat
ide o zapnutie stroja nie zvaranie... ten nabehovy prud vybavil istic... v prostredi ktore poznam
riesilo sa to softstartom a neskor sa zmenila dielna kde to nerobi problem. JET mini ma nizsiu max frekvenciu
pri pulze ale zase sa dal nahodit na 10A istici a vypina vetrak.
Vetrak tusim hackoval Rellik na svojom velkom JET TIG-u aby nehucal (zle sa pritom pocuva radio ze ? )
Ale aj dalsi riesili ten softstart stylom SAMODOROB da sa to aj so ziarovkou ale lepsi je odpor + stykac alebo rele

Volil by som stoj ktory tu niekto ma lebo ti povie ako to mas nastavit a vyriesit problem
ak si vyberies o 3tis lacnejsi ktory nikto nema nevies to porovnat.... a asi nebude nikto kto ti
bude vediet povedat ze takto to ma alebo nema byt....

ak ti nevadi ze JET 2/3 je velka fakt velka krava ktoru nesies 2 rukami do auta tak 15m no problem
ale viac si to rozmyslis tak by som bral velkeho JETa
potom je JET mini trosku osekanejsi ale updatnuty model stale dobre ovladanie a vlastnosti je mensi a lahsi.

mozno by som si zobral toho JETa ktory ma SPOT nie s plazmou prave kvoli servisu 3v1 je vzdy patalia
ked prides o to nemas 3x stroje... dalsia vec
ked rezes davas iny horak a ked mas TIG zase iny cvicis stym...
ale ked mas 2 stroje mozes si rezat a kym sa ti chladi nieco zvarene a nemusis prepinat ukladat do pamate parametre prepnes z TIGu na plazmu
necvicis s plynom a vzduchom do jedneho stroja (vzdy si vypustis trosku argonu co je v hadickach )
TIG stroj a samostatna plazma je lepsie riesenie ako to mat v jednej krabici.
Preto ten JET so SPOTom a nie plazmou. (je to moj nazor) taku plazmu mozes mat aj z lidla

Ten spot tu poslednej dobe ludia nejako ziadali .. da sa aj bez toho zit to sme riesili v inej teme
nastavi s kratky pulz a velka medzera - taky nuzdovy SPOT skoda ze to JET MINI nema bolo by to super.

upresni co su to vyrobky nejake sperky drotiky aky priemer hrubka rozmer aby sa vedelo ci ten sPOt ma vyznam alebo nie.
ak spot netreba tak kludne JET Mini ten je lacny (aktualne nedostupny oni ho budu zase mat o 2-3mes)

viac ti napisu dalsi - mozno majitelia....
THFka alebo stroj ako je THF /JLT ma myslim Famater.. alebo ho kup tu a mas aj servis.

idem pozret GENITIG.

podla fotiek co si dal podomnou SPOT sa ti zide...

Editoval ihlan (23-05-2020 06:40:44)

gogin · 22-05-2020 16:39:46

Např utržený závit na elektronické cigaretě. Tato je z nerezu ale jsou i titanové. Nový kompletní obrobek na mém malém soustruhu něco kolem 20h. S TIG svářečkou nemám za 1-2h co dělat. Navíc se mě díky TIG svářečce otevřou nové dveře, které byli doposud zavřeny. Dělám pouzdra na akumulátory Li-On 18650 se šroubovatelnými víčky -> mohl bych udělat hilznu. S něčím musím začít a pak třeba prodat a vyměnit za něco jiného.

vyrobca · 22-05-2020 19:20:50

gogin - upresnil by som trosku ihlana, vsetky nove verzie JET TIG idu zapnut aj na 10A istici. Cinania pochopili problem a promtne to v novych verziach opravili. To znamena, ze po zapnuti stroja je ticho. Vetrak sa spusti az pri zvarani a po dochladeni stroja sa zase vypina.. v dielni mas ticho. Funkciu mix vie okrem Mini Jet kazdy velky stroj JET TIG II - III. Ale tato funkcia sa pouziva iba pri zvarani hlinika pri velkych prudoch ked potrebujes poriadne prehriat masu hlinika, tak sa tam pusta okrem striedaveho prudu aj jednosmerny.. ale to pri svojej praci asi potrebovat nebudes. Spot by sa ti zrejme zisiel, ale stroj ktory s nim disponuje ma zase ten problem, ze tam ma asi 40 miest na ukladanie do pamati, ale pohybovat sa v pamati vies iba jednosmerne.. niekto so svarfora ten stroj kupil a velmi s tym nebol nadseny.. Inak ako napisal uzivatel ihlan, tak ten spot sa da nastavit prave nastavenim parametrov na pulz.. skusal som, da sa, funguje to. Takze tie velke JET TIGy su naozaj velke tazke kravy, ale podotykam ze to nie su stroje primarne urcene na nejake montaze a na nosenie. Su spolahlive a pokial by si mal problem nieco nastavit, komunita ti tu vie poradit. O servis sa nemusis strachovat. Ten existuje a je funkcny.
No a zrejme si k stroju budes musiet dokupit nejaky fajnovejsi horak, lebo k strojom dodavaju horaky na hlinik s vodnych chladenim a chladenim vzduchom. Nie su moc vhodne na jemne prace.

Editoval vyrobca (10-06-2020 22:43:40)

gogin · 22-05-2020 20:17:06

Ihlan, Vyrobca - Děkuji za cenné info. Pokud ten spot jde nastavit pomocí paramterů na pulz a je ověřené, že to jde hmm.... Velká těžká kráva mě nevadí. Udělám vozík, dostane jasné místo a bude jezdit max po garáži. Hořák jsem v ruce ještě neměl budu řešit až potom.

Koukám tu do nabídky NářadíTechnik:
Ultra JET TIG 200AC/DC 23tis https://www.naraditechnik.cz/multifunkc … rak-parker
Ten je dokonce ještě větší než JET TIG 200 II AC/DC 27tis https://www.naraditechnik.cz/multifunkc … er-fantasy

Ještě si projdu rozdíli mezi ULTRA JET TIG a JET TIG II

ihlan · 22-05-2020 20:42:47

ten Ultra JET tig je iny model ako TIG2/3 mam pocit... uz to velmi nesledujem

ale mam jednu velmi dobru radu to co chces zvarat si zober k predajcovi a skus..
a to ze vyrobca skusil 3 pulzy ako spot no... islo to ale prva rana tusim prerazila 5mm matros a ty chces pomaly sperky.
to ze sa da SPOT nahradit pulzom nieje uplne to iste ako 1 SPOT preco ? no preto ze pri spote
vies nastavit tu zvaracku nastavit lepsie.

Priklad:

Na to aby si vedel spravit SPOT-zvar v PULZnom rezime (nahrada SPOT rezimu) potrebujes periodu 0.5-1Hz max
Cize 2sek(0.5hz) mas periodu az 1sekunda (1hz) a v ramci toho vies posuvat cas (pomer) zvaru voci pauze

napriklad 0.5hz (2000ms) 200ms zvar 50-100A a chladit to 1800ms (1.8s)
a teraz si uvedom ze ked potrebujes spravit jeden takyto zvar a posunut sa na novu poziciu musis to aj stihnut.
vramci 2sekundoveho cyklu.... prask mierne dochladit zvar a sup kusok vedla inak trafis 2x do toho miesta
a mozes to mat ako ked klepnes do rozmrazeneho masla kladivom a mas to na 90% znicene...

Ked ma zvaracka SPOT tak ma aj ine casy a ci chces spravit 1 SPOT zvar a kym to nepustis a znova nestlacis nejde dalsie kolo.
neviem to lepsie napisat (dufam ze si to nejako rozlustil)

Editoval ihlan (22-05-2020 20:54:34)

gogin · 22-05-2020 20:51:36

Ihlan - napsal jsi to srozumitelně a chápu co mě chceš říct. Díky

EDIT: Nenašel jsem blízkého prodejce WF kde bych mohl vyzkoušet.

Editoval gogin (22-05-2020 20:52:51)

ihlan · 22-05-2020 20:57:23

popros Famatera(JLT nieco ako GeniTIG) a Rellika (JET TIG pulzmode)
ci by nemohli nieco podobne skusit na nejakom materiali co maju doma
rellik sa rad pochvali fotkou na paradajke ale verim ze aj rcp na froniusovi sak cervena ako cervena nee ?
aspon sa dozvieme ako cervena slachta vie SPOT
este by si sa mohol dohodnut stym NDT Petrom alebo JLTcko ma chobola co som ti dal link mozno pan Z. by vedel
poradit kde by sa to dalo vyskusat v ktorej predajni.

a este jedna vec to ze to niekto dokaze na pulze lebo zvara kazdy den neznamena ze to das aj ty na to pozor
netrenoval by som na niecom co mas len jeden kus to potom kupis a preplatis hned 3x

Editoval ihlan (22-05-2020 21:01:01)

gogin · 22-05-2020 21:33:05

Příspěvek je tu chvilku, třeba se ještě někdo přidá a přihodí cenné polínko do ohně. Pak se případně obrátím na Famatera, Rellika.
SPOT je pro hodně lidí určitě výzvou. Napadla mě taková myšlenka. Pokud bych mezi spínací tlačítko na hořáku a svářečku dal "řídíci modul" který by snímal pouze stist na hořáku a dobu stisku by řídil vsazený "řídící modul" tak by se dala případná funkce spotu doplnit?

Nedělám si iluze o tom, že si koupím TIG AC/DC svářečku a hned budu vyšívat. Každá technologie má své postupy, pravidla.... Mám celkem dost dostupného materiálu na kterém se budu s TIGem učit pracovat než s tím sáhnu na nějaký obrobek.

Famater · 23-05-2020 11:14:21

Já mám jinou, 250(3x400V). Je stejná jako Everlast 250Ex. Jde to z jedné fabriky vč. JET Tigů.

gogin · 23-05-2020 12:21:11

Famater - díky za info. Ihlan je též zmiňoval JLT mrknu i na ně.

Ještě se vrátím k příspěvku #9 Kde jsem zmínil myšlenku řízení spotu a zde se v podstatě má myšlenka potvrzuje -> vlákno pro jemné pulzní svařování http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 16&p=1 Pro info kdyby někdo pročítal ať je kam se podívat.

Editoval gogin (23-05-2020 12:21:51)

gogin · 24-05-2020 03:44:13

Po přečtení celého vlákna http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=5934 konkrétně od pozice #172 příspěvek worm6666 http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 80#p131480 a shlédnutí jeho videí v příspěvku #207 http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 94#p135694 a ostatních příspěvků ohledně varianty WF JET TIG 200 AC/DC S-SPOT od worm6666 i přes negativa obsluhy paměti pořídím tuto variantu. Sice jsem plánoval investici max do 20tis ale pro práci na kterou to potřebuji se to bude přesně hodit.

Aktuálně řeším možnosti nákupu. Mám několik cest. Jakmile mě dorazí určitě nafotím zveřejním. Děkuji všem co do vlákna přispěli. Poklona patří všem uživatelům fóra co přispívají a provozovateli/ům. Už je to dlouho co jsem takto do noci hltal stránky fóra :-).

Editoval gogin (24-05-2020 18:10:43)

gogin · 10-06-2020 20:17:52

Je to doma. Koupeno přímo u firmy Fachowiec. Na aktuální dobu poměrně rychlá reakce. Celý nákup trval něco přes týden. Musím ještě, snad zítra, pro wolframové elektrody, domečky, kleštiny atp. a přídavný materiál. V balení je sice kompletní hořák s hubicí, domečkem, kleštinou ale bez wolframu. Redukci na zapojení do zásuvky mám, láhev argonu taky. Jestli se zadaří tak ji snad zítra pustím :-).

Editoval gogin (10-06-2020 20:18:38)

vyrobca · 11-06-2020 17:32:15

Tak ako? Uz si skusal?

gogin · 11-06-2020 20:55:24

Vyrobca -> JoJo. Dneska jsem to pustil. Takže první dojmy. Jsem elektrotechnik takže mě nedalo a musel jsem se do té jejich namontované přívodní vidlice 32A 2P+PE podívat. No a překvapení. Absence dutinek na vodičích dejme tomu ale je to prasárna zvlášť u takové výkonové věci. Ale co mě vadilo nejvíc!!! Fázový a PE vodič byli téměř nedotažené !!!! Dále PE vodič byl kratší než L a N vodiče. Má to být přesně naopak právě z důvodu bezpečnosti kdyby náhodou došlo k vytržení z vidlice tak aby se jako poslední vyškubl PE vodič. Pár fotek.

Takto opravdu NEE. Doporučuji zkontrolovat.

Takto by to mělo vypadat než se to našroubuje pod svorku vidlice. Pořádně dotáhnu a jsem si jistý, že tam nevzniká žádný přechod a proud prochází všemi žilkami vodiče. Když tam dutinka není ......

No a trošku mě vadí ten kryt panelu který se nedá dovřít kvůli ovládacímu knoflíku. Snadná oprava => buď kryt sundám nebo dodám jiný čudl :-) .

Ale abych je nekritizoval. Naběhne v pohodě z 16A jističe. Ovládání je příjemné a intuitivní. S jistou dávkou nervozity, adrenalinu, vzteku a s třesem v rukách jsem prvně zapálil oblouk => první TIG lepence jsou na světě :-))) . Nejsou úplně první. Zkoušel jsem si TIG metodu u kamaráda na svářečce KITIN 1900HF ale jen krátce. Oblouk zapaluje skvěle a je stabilní. Pár fotek

Plech co mě zbyl z rámu na dvířka. Kus sváru na čistém a kus na barvě => zajímalo mě co se bude dít. A pak jsem vytáhl kus měděné topenářské trubky a kolínko. Vím že se měď doporučuje svařovat s polaritou "+" na hořáku a na to jsem v tu chvíli zapomněl a svár jsem udělal s polaritou "-" na hořáku

Sváry nic moc ale dám kafe, panáka a půjdu dál plýtvat ARGONem :-) . Pohraju si s nastavením. Vyzkouším PULZ a SPOT a jiné svařitelné materiály co doma najdu. Zas se ozvu.

vyrobca · 11-06-2020 21:35:28

hmm. dutinky som nemal na vodicoch ani ja..
Ten cudlik potrebuje ist viac do zadu.. musi sa tam zmestit.
Med si zvaral dobre.. mal si spravnu polaritu.. :-) v opacnom pripade by si utavil wolfram.. schvalne si to vyskusaj keby si neveril. :-)
Myslim ze vsetkych tu na fore bude zaujimat funkcia SPOT... :-D

gogin · 11-06-2020 21:51:03

Zkusím se na tuen čudl ještě podívat zda-li by nešel více zasunout.

Tady je to napsané http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2008122801 o těch polaritách ale někde jsem četl, tuším v nějakém manuálu k TIG svářečce, že měď + slitiny ,horčík a zinek se doporučuje svařovat obráceně. Vyzkouším to určitě :-) .
Jasný chápu SPOT dojde na něj taky :-) . Mám novou hračku a tak si hraju :-)))) .

ihlan · 11-06-2020 21:51:57

Kto si hraje nezlobiii zisti ci ma ten stroj Antistick v MMA rezime asi nema

Editoval ihlan (11-06-2020 21:52:20)

gogin · 11-06-2020 22:20:13

Antistik to nemá. Nikde v popisu není uveden. Pokud tu funkci tedy doplnili a nestihli uvést v návodě či na webu. Ale vyzkoušim. Elektrodu snad doma někde najdu.

Editoval gogin (11-06-2020 22:21:11)

gogin · 14-06-2020 16:56:43

Dneska jsem zkusil SPOT. Spoje nic moc. Musim stále ladit. Vliv na to má : čas, proud i úhel zbroušení wolframu. Pár fotek.

1,5 plech 90A 0,1s doba svařování

1,5 plech 90A 0,2s doba svařování

Nerez - asi jsem to dělal na 80A 0,2s ale nejsem si jistý

druhá strana

Všehochuť :-) .

Výroba věčného pájecího hrotu pro transformátorovou páječku :-) . Svaření ocelového pružinového drátu s mědí. Prodávané jsou s bodovány a moc to nedrží. tohle bude opravdu na věky. Taky SPOTem ale pulzem a normálně to bude asi lepší :-)

Famater · 14-06-2020 17:48:21

Antistick nemá hodně svářeček. Ten nesváří. Bez toho se dá dobře žít.

gogin · 14-06-2020 21:21:23

Famater -> Já tu elektrodu ještě nezkusil. Dojde na to taky. A jak píšeš přežiju to i bez ANTISTIKU.

Začal jsem řešit velký úbytek Argonu . Budík ukazuje 1/4 Argonu z flašky v háji. Na to kolik jsem toho nasmrkal trochu moooc. Nastaveno jsem měl 10l/min na 6 hubici co jsem tedy někde vyčetl. Tedy mě připadlo divné, že na to smrk smrk a pár krátkých svárů sežralo 1/4 flašky. Pátráním s jarovou vodou jsem zjistil únik kolem závitu budíku => opraveno. Hledal jsem informace ohledně nastavení průtoku Argonu , zde na fóru , vůči zvolené elektrodě a hubice a nic jsem nenašel až google poradil. Informace beru jako základní informativní a průtok se musí doladit podle situace.

gogin · 15-06-2020 11:24:00

Po netu jsem načerpal informace a znovu se pokusil o SPOT. Výsledky jsou mnohem lepší. Funguje to skvěle. Ale abych dokázal udělat tak krásný spot jako lze vidět na youtube musel bych se svařovacím časem dostat pod 100ms. Určitě postupen času dosáhnu ještě lepších výsledků, protože je ještě co nastavovat. Čas jsem nechal na 0,1s a hrál jsem si i s velikostí proudu, sklonem zbroušení wolframu a podélným a příčným borušením. Měnil jsem hubice, průtok i typ wolframu. Wofram musim ještě nejaký dokoupit. Mám zlatou, šedou a zelenou na hliník. Jako největší omezení u JET TIG II AC/DC 200-S považuji nemožnost nastavit čas u SPOTu pod 0,1s!!!

EDIT:

Druhá strana aby jste viděli jak moc se to provaří. Zapomněl jsem dodat : SPOTy byli prováděny časem 0,1s a proud 100-150A. Plech 0,8mm natupo začal jsem na 150A a snížil jsem asi na 120A. Matici a podložku k plechu jsem dělal na 150A.

Editoval gogin (15-06-2020 11:51:56)

Výska · 15-06-2020 11:56:43

Jo to spotování vypadá v rukou asiatky s dlouhými nehty (na youtube) jako naprostá dětská disciplína. Jako vždy je opak pravdou. No nadělil jsem si aparátek a půjdu to taky vyzkoušet. Sám jsem na to zvědavý.

gogin · 15-06-2020 11:57:02

Ale co je do nebe volající a vyloženě mě SÍŘÍ!!!!! Je ovládání 60 pozic paměti jedním tlačítkem!!!!! Směr výběru je jedním směrem. Takže překliknete a jedete kolečko 60 ti pozic .

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#1 22-05-2020 14:41:23

Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#2 22-05-2020 15:47:51

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#3 22-05-2020 16:39:46

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#4 22-05-2020 19:20:50

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#5 22-05-2020 20:17:06

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#6 22-05-2020 20:42:47

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#7 22-05-2020 20:51:36

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#8 22-05-2020 20:57:23

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#9 22-05-2020 21:33:05

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#10 23-05-2020 11:14:21

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#11 23-05-2020 12:21:11

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#12 24-05-2020 03:44:13

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#13 10-06-2020 20:17:52

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#14 11-06-2020 17:32:15

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#15 11-06-2020 20:55:24

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#16 11-06-2020 21:35:28

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#17 11-06-2020 21:51:03

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#18 11-06-2020 21:51:57

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#19 11-06-2020 22:20:13

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#20 14-06-2020 16:56:43

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#21 14-06-2020 17:48:21

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#22 14-06-2020 21:21:23

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#23 15-06-2020 11:24:00

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#24 15-06-2020 11:56:43

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

#25 15-06-2020 11:57:02

Re: Rada při výběru Tigu, KoWax & Welder Fantasy & Magnum

Zápatí