SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

nechtelo se mi slozite rozepisovat. Nicmene pred 20 lety jsem koupil levnou mma svarecku cinskou a prace byla tak hrozna ze jsem prisahal ze svaret nikdy nebudu. Loni jsem koupil mma svarecku ktera stoji min a vari v pohode. Mizerny trafo vs invertor. Mezi tim co2 vlastne to samy.
Dale si laskave uvedomte ze pred 20 lety byl prumernej plat 10 a dnes 25 takze pokud stejna vec stala 4 a ted 10 je to vlastne stejna cena.
Samozrejme souhlasim ze to ojebou to je vsude u kazdyho spotrebice a muze se nam to nelibit a nic s tim neudelame.
Nicmene ucinnost jiste jde dopredu kdyz ani nejslabsi svarecku moc neohreju a spis me pali kleste od elektrody tak prece ztratove teplo je mensi.

dede: Snad to tak černý nebude.

Před 20 lety byl sice průměrnej plat podstatně nižší, ale i ostatní ceny byly podstatně nižší. Pamatuju rohlík za třicetník, teď stojí 10x tolik (ne že bych si přál návrat bolševika). Takže jestli kvalitní svářečka tehdy stála 8 tisíc, tak teď by měla stát 80 tisíc. A ona taky stojí, ne že ne. Ale tu by si málokdo koupil, jako tehdy tu za 8 (když pomineme fakt, že jich tehdy byl nedostatek).  Takže bylo potřeba vyplnit cenovou mezeru na trhu, aby si i bezdomovec koupil vlastní svářečku. Tak vznikla kategorie hobby strojů (nejen svářeček), která v podstatě žije vlastním životem a to je kategorie, kde se většina z nás pohybuje. A má u svářeček rozpětí 2-20 tisíc řekněmež. Od dvaceti nahoru už začínají stroje poloprofi, to znamená stroje, kterými se už člověk živí (a proto se mu říká živnostník ). Ta už nemá cenové rozpětí řád, ta už má rozpětí jen 3-4x. A pak začínaj stroje a systémy profi, jejichž cenu občas ani člověk nedohlédne a potřebujou ke svému provozu privátní malou elektrárnu a rybník.
A ty poloprofi a profi stroje maj úplně jinou životnost, než ty z kategorie hobby. Jako ty starý mašinky, který vlastně byly taky profi a poloprofi. Nejen ty trafa, ale i triodynky, a polovodičový svářečky s polovodičema z ČKD. Mám dvě 200A diody z té doby, tím by šla umlátit tchýně. Teď, 200A dioda má objem 1 cm3 i s vývodama. Ta stará by mi utrhla kapsu. To je ten "pokrok". Hlavně aby to bylo co nejlevnější a prodalo se toho hodně.
A k těm zárukám; Dřív byla záruka 1 rok a většina zboží vydržela mnohem víc. Pak se začalo všechno ojebávat a jako ochranu před čínou, která sem to zboží valila, se úředně prodloužila minimální záruka na dva roky. V podstatě dobrej počin. A co dál? Prodloužíme časem minimální záruku na 5 let? A budeme říkat, to je hroznej šmejd, on hned po uplynutí pětileté záruky odejde?
Mimochodem, ta dvouletá záruka je jen pro soukromé osoby, které nakupují podle OZ. Pro firmy a živnostníky, kteří nakupují podle obchodního zákoníka, je jen půl roku. Pročpak? Asi proto, že se předpokládá, že si na činnost, která je živí, nenakoupěj ty nejlevnější sračky. A pokud ano, jejich problém.
Vím, že občas nemá smysl kupovat kvalitní nářadí, třebas rozbrušky nebo vrtačky úkáčkám, který soukromník zaměstnává, protože by to buď rozkradli, nebo zničili, ale to je specifickej případ.

pafik1605 napsal(a):

dede:
Mimochodem, ta dvouletá záruka je jen pro soukromé osoby, které nakupují podle OZ. Pro firmy a živnostníky, kteří nakupují podle obchodního zákoníka, je jen půl roku. Pročpak? Asi proto, že se předpokládá, že si na činnost, která je živí, nenakoupěj ty nejlevnější sračky. A pokud ano, jejich problém.

S tím co jsi napsal, v principu souhlasím. Jen si dovolím uvést na pravou míru některá fakta.
Obchodní zákoník neexistuje již cca 6 let, tudíž podle něj nakupovat nelze. A pro ty firmy a živnostníky, pro které platí také Občanský zákoník, je záruka smluvní. To znamená, že záruka může být prakticky libovolná, je to věcí smluvního ujednání mezi výrobcem/prodejcem a firmou/živnostníkem. Například pro běžná PC a notebooky je obvyklá záruka "na IČO" 12měsíců a obvykle je ji možno za úplatu prodloužit až běžně na 3 roky.

Koupil jsem si na firmu mobil- obycejnej tlacitkovej. Po roce se mi pokazilo tlacitko a protoze moje pani v zachvatu horlivosti mi to jako darek objednala na ico ukazali na me prostrednicek... Dalsich pripadu znam x.
Jinak vlastne souhlasim s vetsinou vyse uvedenou nicmene me osobne bavi to ze nektere obycejne cinske invertory vari stejne jako stredni trida asi nejspis proto ze vsechny soucastky jsou z ciny a tak rozdil neni moc velky jako driv. To ze zlutaci vse skoupi a ovladnou je smutny fakt a nakupem u nich to podporujem ale dnes to jinak nejde. O2 bohuzel nezbouraji a ckd uz tam nebude stejne jako praga, avia letov a dalsi podniky ktery si i nemecky navstevnik s knirkem za valky rad nechal v provozu... no to uz je ale uplne jine tema.

Adamw140 napsal(a):

....... Jinak vlastne souhlasim s vetsinou vyse uvedenou nicmene me osobne bavi to ze nektere obycejne cinske invertory vari stejne jako stredni trida asi nejspis proto ze vsechny soucastky jsou z ciny a tak rozdil neni moc velky jako driv....

Máš recht, skoro
V číně se vyrábí i pro renomovaný světový firmy. Ale většinou jsou to montovny, ne vývoj. Bohužel fůra firem tam začala produkovat i svoje špičkový výrobky a čínani to opráskli a začali to prodávat pod svojí značkou. Krátkozraká politika od těch firem. Příklad u nás - Jablotron. Pak se soudili, tuším i vyhráli, ale co z toho pak vzešlo, netuším. Další příklad - malé obráběcí stroje. Třeba Optimum, Quantum. To jsou německý značky, vyráběj se v číně, jako fůra dalších jejich klonů. Třeba notoricky známá frézka BF20/25 má desítky klonů, vyráběných pro různé firmy. Pro ameriku Grizzly G0704 je totéž v zeleném. Prodává to fůra firem jako svoje, ale kvalita se diametrálně liší. Cena samozřejmě taky. U té mechaniky je to o vůlích, opracování, fajnovostech navíc, atd. Němci si to kontrolujou, pravděpodobně už ve fabrice. Co odmítnou jako nevyhovující, se dodá jiné firmě za míň peněz, která to pak prodá pod svojí značkou, obvykle taky za míň peněz.
No a se svářečkama to bude něco podobnýho. Čínan sice všechno okopíruje a prodá pod jinou značkou, ale klidně se může stát, že součástky jsou mimotolerantní, ale ještě vyhovující. Protože návrhář počítal s nějakou rezervou a buď nechá součástky vybírat, nebo dá rovnou takové, kter snesou větší zatížení.  Ale čínan ušetří a objedná ty levnější méně výkonné, nebo použije ty, co vyřadil při výběru. Trafo není namotaný nebo impregnovaný tak dobře, jako to pro renomovanou firmu. A fůra dalších drobností. Stokrát nic umořilo osla .  A svařování samotné, to je teď především věc softwaru, ne hardwaru. Klidně se může stát, že čínská mašina "svařuje líp", než ta renomovaná, protože čínan si udělal nějakou úpravu v řídícím procesoru, která se může jevit jako plus. Ale jak dlouho bude svařovat?

Famater: Moc toho nevykoukáš. https://1iq.cz/img/V2r2A/XDsr9.jpg

Když odvaříš cca 2cm, tak bude zapalovat jako vysušená. Ale nebude na ní ten vodivý konec, který usnadňuje zapalování. Zkus tady popisovanou fintu s železnými pilinami.
Nebudeš tomu věřit, ale vykoukal jsem.

dede napsal(a):

Já mám ten Berlan skoro 11let a řekl bych, že je to primárně MMA a ten TIG je tam omylem. Famater: To ale koukáte na parametry teď prodávané verze. Ta moje žádné HF nemá, ani ventil, nic. Koupil jsem jej tenkrát za necelé 4000Kč. Číňan tam mezi tím něco přidal, aby to bylo prodejné. Tenkrát to byl jeden z prvních levných invertorů.

To je nějaké divné. Pan "vkalina" a další ho koupili také před 11. roky a nikdo si nestěžoval, že by tam nebyl ventil nebo HF. http://www.svarforum.cz/foru/viewtopic. … 31&p=1 U některých kousků, co pamatuji, byl problém s neseřízeným jiskřištěm. Primárně (jak už z názvu vypovídá) je to TIG (WIG) svářečka. Obrázek je sice hezký, ale těšil jsem se na foto vnitřku. Sám mám BWIG vypadající přesně jako na fotce (s kolébkovými přepínači) výrobený v r. 2008/2009, koupený v r. 2010 a ventil tam samozřejmě je.

Samozřejmě že se dá otestovat bez plynu. Svíčku v autě taky otestuješ tak, že jí vyšroubuješ z válce a položíš na motor. A koukáš, jak přeskakujou jiskříčky. Ono to nepojede, a svářečka nebude svařovat, ale funkci ověříš.

bobobo. Berlan WIG je tigový stroj, vybavený elmag ventilem a HF zapalováním. Dokonce snad i nějaký puls. Ventilek na hořáku nepotřebuje. Berlan a jeho úpravy bylo tady kdysi dost obsažné téma.

Ale také Dede dal fotku, na které je běžný Berlan s ovládáním plynu a HF zapalováním. Šroubení na připojení plynové hadičky hořáku a konektor na spínač na hořáku tam jistě není jen aby to lépe vypadalo. Pochybuji také, že by se jednalo o nějakou zvláštní variantu ve které by tyto prvky zůstaly nezapojené. Dělá to na mě dojem, že Dede možnosti své svářečky teprve objevuje. V tom se mu snažím pomoci.

Nevím co tady pořád řešíte. Já i pan mistr bobobo, nebo alespoň já to tak pochopil jsme odpovídali na příspěvek pana dede, že jeho verze nemá el. ventil plynu a HF zapalování.

Editoval varok (15-05-2020 13:06:34)