SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Zdravím. Řeším teď problematiku volby sloupku k starému kovanemu plotu. Sloupek musí být čtverec 25mm. Sloupek bude "jen" 90cm nad zemí.
Z důvodu pevnosti řeším dilema, jestli zvolit plný materiál čtyřhran 25mm , nebo jekl 25x25x3mm ? O kolik je plný materiál cca pevnější ?
Jde mi o co největší tuhost - ohnutí, ale i případná další manipulace, vrtání apod . Ještě jedna věc mě odrazuje je to , že vždy z hutního materiálu se mi zdá že plné materiály - ctyrhrany, pasoviny a kulatiny jsou vždy pokroucené....
Děkuji moc
Editoval jakobt (03-05-2020 21:22:27)
Offline
Ku všetkým profilom hutného materiálu sú vypracované aj tabuľky obsahujúce prierezové moduly a momenty zotrvačnosti. Tie sa dajú aj vypočítať, pokiaľ by sa jednalo o nešpecifický profil, ale je to trochu zložitejší výpočet. U štvorca je to jednoduchšie, ale sú aj verejne prístupné tabuľky uvedených údajov. Vypočítať aký ohybový moment znesie ktorý profil bez trvalej deformácie je možné z týchto údajov vyrátať. Samozrejme musia byť do toho zahrnuté pevnostné parametre materiálu.
Offline
A není tě 25x25mm málo? Jen se ptám.
Offline
jakobt napsal(a):
Jde mi o co největší tuhost -
čtvercové profily, duté i plné jsou choulostivé na ohyb, existuje ale jedna metoda která tuhost čtyřhranu, ale i jeklu zásadně zvýší:
Zkroutit!
Dělal sem třeba dětem opékací vidlice k táboráku, čtyřhran 4/4mm, takovej čtyřhran i dítě lehce ohne. Aby se neohýbal, na soustruhu jsem ho zkroutil, udělal sem z něj šroubovici s táhlým stoupáním. Takovou věc neohnu ani já. Délka cca 120cm.
Zrovna jsem nedávno na youťube koukal na jednoho rusa, stáčel stejným způsobem jekly 30/30, naplnil je jemným suchým pískem a měl nějakej vertikální motorovej forichtuňk kterým to malými otáčkami zkroutil. Vykládal něco o jeklu 40/40 ale moc sem to nesledoval a odkaz na video nemám.
Asi by se to k tomu kovanýmu plotu nehodilo, nevím . jen námět do diskuze.
Offline
No ono plny je pevnejsi ale mnohem tezsi a svou vahou se to samo krouti. Ja delam radeji z 25x40x2 pripadne 40x40x2 a kdyz je to prez 3m tak davan uz na 3mm. Houpajicich plotu uz jsem videl hodne a je lepsi kdyz se nehoupe. Vypln to samy radeji 20x20x1,5 ideal lehky, zinek stoji min lak stejne.
Offline
bourač napsal(a):
jakobt napsal(a):
Jde mi o co největší tuhost -
čtvercové profily, duté i plné jsou choulostivé na ohyb, existuje ale jedna metoda která tuhost čtyřhranu, ale i jeklu zásadně zvýší:
Zkroutit!
Dělal sem třeba dětem opékací vidlice k táboráku, čtyřhran 4/4mm, takovej čtyřhran i dítě lehce ohne. Aby se neohýbal, na soustruhu jsem ho zkroutil, udělal sem z něj šroubovici s táhlým stoupáním. Takovou věc neohnu ani já. Délka cca 120cm.
Zrovna jsem nedávno na youťube koukal na jednoho rusa, stáčel stejným způsobem jekly 30/30, naplnil je jemným suchým pískem a měl nějakej vertikální motorovej forichtuňk kterým to malými otáčkami zkroutil. Vykládal něco o jeklu 40/40 ale moc sem to nesledoval a odkaz na video nemám.
Asi by se to k tomu kovanýmu plotu nehodilo, nevím . jen námět do diskuze.
To je twisting v sustruhu :
https://www.youtube.com/results?search_ … uare+twist
Editoval kinedryl (04-05-2020 23:45:31)
Offline
Plny matros na tom bude vzdycky pevnostne lepe nez duty.
Pokud jde o pomer tuhost/hmotnost (a tim padem cena) vyhrava jekl.
V tomto pripade je tuhost plneho materialu (nezkrouceneho) cca 1,5x vyssi nez jeklu.
Offline
Možno blbosť ale skúsiť zaliať betónom a strčiť tam prípadne osmičku roxor
Offline
Nema zmysel davat plny material skoro nic si nepomozes, do toho betonu je ta 8roxor zbytocna.
Offline
Tak som si povedal Jáchyme hoď to do stroje a vyšlo mi ze stroje toto:
Plný profil 25x25 má Wo = 2,604 cm3
Jökl - 25x25x3 Wo = 1,735 cm3
Jökl - 25x25x2 Wo = 1,308 cm3
Wo je prierezový modul v ohybe. Pre určenie vhodnosti použitia sa vydelí predpokladaný ohybový moment parametrom Wo a dostaneme zaťaženie σ (sigma) v MPa. To sa porovná s materialovými tabuľkami pevnosti σ dov.
Offline
Rozhodne bych nechtel nesouhlasit s hodnotami ale z praxe vim ze pokud vezmu pasovinu 25x20 uprostred (6m tyc) budou konce vykazoval pomerne velky pruhyb no a jekl 25x20/3 ve stejne delce tento problem ma mnohem mensi cili pro pouziti na ploty nebo jakoukoli nenosnou konstrukci je asi jasne co je lepsi.
Duvodu je mnoho a zdrzuji se rozebirat to proc to tak je.
Offline
Ale taky plný profil prorezne nejdřív za takových 100 let.
jakl, i slušně natřený může proreznout třeba za 10 let.
Offline
nevím o kolik sloupků jde,
koupil bych jekl 25/25/2.
Někde u dálnice, kde bouraj mosty, bych vyžebral pár roxorů 20mm, palicí porovnal potřebnou délku - 90cm sloupek + 30cm na zalití do betonu. Roxory nacpal do jeklu. Takovou věc nikdo neohne a ani pružit nebude.
Nejlepší kovaný plot sem už zde foto dával, je v sekci co admin dočasně na věčné časy vypnul.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … i_rose.jpg
Editoval bourač (09-05-2020 23:11:42)
Offline
k#11:
Joekel se prohne méně méně i když má menší tuhost, protože je podstatně méně zatížený vahou.
Co se týká volby materiálu na plot, tak pokud to má vydržet, volil bych otevřené profily : T,L, U.
Offline
No nic proti ale L,T, I jsou mnohem tezsi takze prace fakt drina. Osobne ovsem pouzivam spis 50x30 nebo 40x20 na delsi pak 60x40. Koroze je hodne lichej argument protoze kdyz se to neochrani bude to hnusny predevsim a kdyz se to ochrani vydrzi dlouha leta. Zinek, vypalovany lak a mozna i stovky let... tezko rict nikdo nezije tak dlouho.
Offline
Proč poslední dobou všichni dělají z jeklů a ne z trubek? Jsem ujetej, když chci mít bránu z trubek?
Offline
Ked pre nič iné, tak trubky sa podstatne horšie opracúvajú - treba polkruhové, alebo elipsové vybrania. Pri hranatých profiloch stačí ufiknúť karbinou a hotovo.
Offline
Famater napsal(a):
k#11:
Joekel se prohne méně méně i když má menší tuhost, protože je podstatně méně zatížený vahou.
Co se týká volby materiálu na plot, tak pokud to má vydržet, volil bych otevřené profily : T,L, U.
my jsme třebam měli jako sloupky učka vylisované z plechu trojky, barva z toho slezla po 5 - 10 letech a potom ještě vydržely dalších 20 let. Jinak klasické otevřené hutní profily U nebo T , velikost 40 nebo možná 60, opatřené na holý kov asfaltem, dělali moji předkové, po nejmémě 50 letech bez jakékoliv stopy rzi.
Offline