SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Nechtěl jsem to více rozvádět ale musím.  Klasické svářečky - rotační, nebo řízené usměrňovače měly vysokou indukčnost Hodně železa, do kterého se "naakumulovalo hodně energie" to stačilo na odpálení kapky při kapkovém přenosu kovu u bazických elektrod. Invertor, který pracuje třeba na 50kHz potřebuje k vyhlazení jen nepartnou indukčnost. Naakumulovaná energie rozhodně nestačí na odpálení kapky svarového kovu. Proto musí být u invertoru tato vlastnost zavedena uměle regulací . Arc force. Ta při poklesu napětí(myslím u TP1500 je to 4V) prudce přidá proud, tedy to co u klasických strojů zajistí velká inukčnost. Tedy žádný marketing. Bez funkcí jako hotstart a antistick lze svářet i bazickými. Ale bez arcforce vzniká problém. Napětí naprázdno je jen jeden parametr. Je dobré, když má svářečka napětí naprázdno 90V, ale 55-60V vyhovuje. Když jsem ladil charakteristiku řízeného usměrňovače, tak jsem nakonec ponechal 72V, (při kterých bylo zaručeno otevření všech tyristorů). TP1500má cca 90V, Můj Partner 200 má cca 60V a sváří MMA perfektně. Co se týká hotstartu, tak ho měla i UTA -jednoduchý tvořený jen RC členem.
Omlouvám se, ale musel jsem reagovat, protože nelze srovnávat triodynu s inverorem, který je vybaven jen tlumivkou pro filtraci na př.50kHz.
S tím že se jedná o svářečku nejspíš jen na rutilky plně souhlasím

O těch ujetých parametrech jsem psal schválně, protože jsem zahlédl videa na youtube a nějaké jsem tady někde dával. Jak český opravář svářeček, tak nějaký polák testovali určitý typ svářeček Powermat MMA. Ten český měl dokonce měřáky. Na jedné kameře ukazoval nastavený proud podle displeje svářečky a druhá kamera ukazovala displej měřáku sv. proudu. I když to zní neuvěřitelně, nižší proudy byly uteklé asi o 1/3 a čím vyšší proudy, tím to utíkalo ještě více. Polák ukazoval jen svařování. Ale v podstatě to samé. Na 2mm elektrodu nastavil podle svářečky řekněme 80A, ale oblouk nešel vůbec zapálit. Až snad okolo 120-130A šlo normálně svařovat. Na 3,2mm elektrodu by bylo potřeba snad kolem 120A, on musel dát myslím kolem 200A? Tohle mě u těch levných svářeček hodně zklamalo a není to podle mě jediná značka která takhle klame. na trhu je stoustu svářeček, které mají rozměry menší nabíječky autoakumulátorů a udávaný proud třeba i 300A. Jestli to tedy nejde, asi bych to reklamoval nebo ať vám to alespoň vyzkouší nějaký profi svářeč.

EDIT: Pan ZDENÁL má v něčem pravdu. Svařoval jsem pár invertory MMA různých značek. Ty které mají napětí naprázdno blízké 50-60V jdou hodně špatně zapalovat oblouk. Svářečky s napětím 80V a víc zapalují oblouk skoro samy.

Editoval varok (05-04-2020 14:27:24)

Hm,  já  mám na svém  trafu  napětí  naprázdno mezi 42  a 48 volty. Svařuji  bez  problémů,  rutilkami nebo  kyselými. A to  je ještě trafo  dost  staré,  tudíž dělané na předchozí  jmenovité  napětí 220 V,  dnes je tuším  230 nebo 235 V, takže původně to  napětí  naprázdno  bylo  ještě o  trošku  menší.

Kabely by měly být pro proud 250A minimálně 25mm2, to se při délce 8m trošku dorovná u nižších proudů, ale nedivil bych se, kdyby tam byly jen 16mm2 nebo nějaké nepovedené 25mm2 ale z hliníku. Kdoví co s tím tazatel vůbec má. Buď je svářečka hodně citlivá na délku oblouku a jak jednou testoval Killeroz nějakou mašinu, tak při nižších proudech nebyl ani on skoro schopný zapálit oblouk. Lidé jsou prostě nepoučitelní a místo aby přidali pár stovek a koupili nějakou osvědčenou značku, tak raději koupí to největší bláto na trhu. Bohužel já se taky jednou spálil.
Vždyť jsou za podobný peníz třeba svářečky Jasic 140, nebo jejich klony Sharmen, nějaké levnější Kuhtreibery nebo Omicrony. Třeba nějakou Kittin 165 nebo Gamu 166 jde sehnat okolo 4500,- kč a možná i levněji.

opravdu velmi zajímavý stroj
Na stránkách výrobce se ale udává trochu jiná hmotnost 4.1kg http://www.stamos-welding.com/s-mma-250-igbt
Oficiální prodejce uvádí velmi zajímavé příkony a vstupní proudy. https://www.expondo.de/stamos-pro-serie … o-10020203

Ono přes tu legrační zemnící svorku a i přes celé kábly si řídící elektronika měří děje na oblouku. Když přes kleště naměří bludy, ...

Tady je důkaz příčin chování svářečky:

Nemá arcforce, Je to přesně tak, jak jsem se napálil i já, ale tehdy to nebylo v parametrech výslovně uvedeno. Budeš si muset zvyknout na rutilky, doporučuji rutilcelulosové např. Boehler 6013. Jsou k dostání i rutilky nerezové ap. Nebo od Lincolnu.
Nebo jako jsem to udělal já, dobrý skutek- někoho obdarovat a koupit si něco osvědčeného.

Myslím si, že práve prítomnosť veľkých sériových indukčnosti stoji za popularitou rotačných zvarovacích strojov ako napr. TRIODYN.

Famater: ty si myslíš, že jsi udělal dobrý skutek, když jsi někomu daroval srač..ovitou mašinu? Blázínku.
Jo kdybys jí dal nejhoršímu nepříteli, to bych pochopil
filosof: napětí naprázdno 66V není tak špatné, s tím se dá pracovat a dokonce i zapalovat bazické elektrody. Pokud je zbytek svářečky v pořádku.
ty 4V při škrtnutí, netuším, jak to měříš, jestli multimetrem, tak měříš hausnumera. Akorát osciloskop by ti dal nějakou vypovídající hodnotu. Ty 4V je pravděpodobně nějaká okamžitá hodnota při zkratu, než se zapálí oblouk. Na hořícím oblouku by mělo být tuším 24V plus nějaký zlomek proudu, vzorec se mi nechce hledat.
Z toho, cos tam dal na výběr, bych asi vzal ten Omicron 1550. Sám jsem ho měl ve starší variantě a elektrodama vařil velice dobře. Důvod "dražší si nemůžu dovolit" chápu.

Editoval pafik1605 (06-04-2020 15:54:12)

Napětí naprázdno je hodně důležitý údaj. Po zkratu (škrtnutí elektrodou) se dotykový bod zahřeje na vysokou teplotu a při následném odtržení elektrody musí být okamžitě k dispozici napětí naprázdno, které vlastně zapálí oblouk (jedná se o milisekundy). Právě velikost tohoto napětí a rychlost, s jakou se na výstupu po zkratu objeví, je rozhodující pro dobrou funkci svářečky. Souvisí to s dynamickou charakteristikou stroje. Proud zde není zatím rozhodující. Ihned po zapálení oblouku pak napětí klesne na provozní napětí oblouku a samozřejmě se objeví i provozní nastavený proud.

mně stále vrtá hlavou jak to že lídláckou mrchou ASIST 170A při 40% bazickýma normálně vařím. to bud je hodně silnej marketing a mašina to nedává nebo je rozbitá …...

Takže update, sousedovi se podařilo udělat pár heftů, ale housenku vůbec. A to tedy ještě těmi jeho -nevímecovlastnějsouzač- elektrodami. Mými to bylo o poznání horší (Boehler 6013, + na plusu Boehler 7018 se nepodařilo udělat nic). Čili reklamuji, uvidíme, jak to dopadne. Doufám, že mi to nevrátí s tím, že si k té svářečce mám pořídit i svářeče.

ok napsal(a):

Zdravim
... V invertorech na 230V jsem dost skeptik protoze fyzikalne je to na hrane. To jsou jednoduche pocty. ...

No ona ta hrana je ale dnes docela daleko.
Třeba tady: URANOS 1500, 1x230 V, 16 A, 5-150 A, 85 V, 260x120x190 mm, 2,6 kg. Loni v létě - 50 m prodlužovák, bazická elektroda 4,0 a dřív přestal svářeč, než svářečka
To si ale domů asi nikdo nekoupí, za ca. 21 tis., to firmy, co dělají montáže v nepřístupných podmínkách, výškách, apod.
Jenže nižší řadu za ca. 12 tis., která toho umí také dost, jen váží o 1,5 kg víc, tu už třeba ano. Hot-start, Arc-force, Anti-sticking, Generator-ready ve standardu.   

A ještě k té hraně u 230 V invertorů - URANOS 2000 SMC. MIG/MAG + elektroda + Lift TIG, 200 A. I když to už je na jištění 25 A, pokud chcete jít na nejvyšší parametry. Do 150 A stačí běžných 16 A.
Napětí naprázdno je nižší, ale i tak s elektrodami problém nemá.
A tady hezké fotky z francouzských Alp, všimněte si toho úplně rozmotaného prodlužováku. Svařuje se MAG:

Editoval JardaK (08-04-2020 11:11:14)

To se mi zatím nepodařilo zjistit, nicméně něco, co by mohlo být hadicí, vidím. Od země jdou evidentně dva "šlauchy", díval jsem se i na pár dalších fotek. Jeden bude kabel, druhý hadice na plyn.
Vsadil bych na trubičku, ale určitě plynovou, rutilovou s rychle tuhnoucí struskou pro svařování ve všech polohách. Teď se jí dodává značné množství na svařování mostů.

Ještě jsem ale zapomněl na jednu zajímavost, můj příspěvek byl totiž hlavně reakcí na diskusi o napájení, o 230 V, délkách kabelů apod. Proud jde z generátoru a ten prodlužovák má 150 m!
...as the lightness and the arc quality allowed the welder to accomplish this job in height and outside, connected on generating sets with 150m extension cord without inconvenience.