SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 02-09-2007 21:28:21

hara
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 8

rezanie plazmou

Zdravím páni

Dal by sa nejakým spôsobom použiť invertor ako zdroj pre plazmové rezanie. Na aké problémy je potrebné myslieť pri " prestavbe ". Invertor bude bez HF zapalovania.

Dík Hra

Offline

 

#2 03-09-2007 11:31:36

lukas
Člen
Registrovaný: 19-04-2007
Příspěvky: 466

Re: rezanie plazmou

hara napsal(a):

Zdravím páni

Dal by sa nejakým spôsobom použiť invertor ako zdroj pre plazmové rezanie. Na aké problémy je potrebné myslieť pri " prestavbe ". Invertor bude bez HF zapalovania.

Dík Hra

mam invertor s hf zapalovanim jde to prestavet

Offline

 

#3 03-09-2007 19:45:07

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: rezanie plazmou

Při přestavbě je třeba myslet hlavně na to, že to přestavět nejde smile A teď vážně. Jednou jsem už dostal podobný dotaz a odpovídal jsem na něj takto:

Nad možností přestavby MMA invertoru na řezací plasmu jsme poměrně
intenzivně přemýšleli. Dospěli jsme k následujícím závěrům:

Zakopaný pes je v nízkém napětí invertoru.
Napětí naprázdno u běžných invertorů bývá max 90V. Plasmy mají 250 - 400V i více.
Nízké napětí nedokáže dostatečně ionizovat vzduch pro zapálení oblouku. Pro
zvýšení napětí by tedy bylo nutné převinout převodní transformátor invertoru
a všechny součástky na sekundární straně vyměnit za vysokonapěťové (zejména
rychlý sek. usměrňovač). V charakteristice asi problém nebude plasmy a MMA
zdroje mají obdobnou.

Dále je nutné vyřešit zdroj proudu pro pilotní oblouk
(řeší se připojením výkonového drátového rezistoru do série s řezacím
zdrojem) a zajistit přepínání pilotního a řezacího proudu. Pilotní oblouk má
za úkol ionizovat vzduch v hořáku, aby bylo možné zapálit hlavní řezací
oblouk. Proud pilotního oblouku je poměrně malý a je omezen právě
rezistorem. Pilotní oblouk se zapaluje buď kontaktně (jen plasmy do cca max
70A) nebo pomocí HF.

Navíc pro pilotní oblouk je nutný nižší tlak vzduchu
než pro řezací oblouk. Je tedy nutné použít dva okruhy s redukčními ventily
a přepínat je pomocí elektromagnetických ventilů. Dále je nutné připojit
odpovídající plasmový hořák (pro proudy okolo 100A stojí cca 7000-8000,- kč)
Pokud tohle všechno do invertoru vestavíte je nutné to nějak řídit.

Časování po stisku tlačítka hořáku vypadá takto:
1) pustit vzduch s nižším tlakem (pilotní).
2) po cca 1 sec sepnout zdroj pilotního proudu (je-li HF současně aktivovat HF).
3) po cca 1 sec (Je-li HF tak vypnout) přepnout vzduch na vyšší tlak a současně připojit řezací proud. Pilotní stále trvá.
4) nedojde li do cca 2 sec k zapálení řezacího oblouku (nutno měřit) všechno
vypnout a vrátit se k bodu 1, jinak shoří rezistory pilotního okruhu.
5) dojde-li k zapálení řezacího oblouku, odpojit pilotní proud. Probíhá řezání.
6) dojde-li ke zhasnutí řezacího oblouku při současné stálém držení spínače, vrátit se k bodu 1 a zkusit znovu zapálit.

Po uvolnění tlačítka hořáku:
1) vypnout zdroj proudu
2) nechat cca 30 sec foukat pilotní vzduch hořákem aby se ochladil.

Po dobu stisknutého spínače na hořáku neustále měřit tlak vzduchu. Při
poklesu pod 5 Bar zdroj vypnout a informovat obsluhu, jinak hrozí poškození
hořáku přehřátím. Současné plasmy dále měří nenastal-li zkrat mezi
elektrodou a výstupní dýzou hořáku.

Suma sumárum bych přestavbu invertoru MMA na řezací plasmu přirovnal k přestavbě motocyklu na auto. Ale stát se může cokoliv a je možné, že někdo vymyslí jednoduché "typicky české řešení" smile Pak chceme být první kdo o tom bude informovat širokou svářečskou veřejnost smile

Offline

 

#4 03-09-2007 20:15:27

marek
Člen
Registrovaný: 26-08-2007
Příspěvky: 180

Re: rezanie plazmou

Našel jsem na internetu primitivní schema"mini plazmy" ktera používala sice malý proud asi 9A ale na pětí asi 400V
upálí to plechy do těch dvou milimetrů-kvůli tomu nizkimu proudu,ale s tim by se snad dalo něco dělat?

Offline

 

#5 03-09-2007 20:30:14

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: rezanie plazmou

http://www.metaweld.cz/detail/rezaci-st … 20-k/2/13/
Je to taková zajímavost plazma se zabudovaným kompresorem a celé to váží 10 kg. Ale v akci jsem to neviděl.

Offline

 

#6 24-09-2007 20:27:14

killer
Zablokovaný
Registrovaný: 19-09-2007
Příspěvky: 549

Re: rezanie plazmou

Ty plazmy se zabudovanym kompresorem sou docela bezna zalezitost a je to velmi dobra vec, ale samozrejme jen do urcite tloustky rezaneho materialu, umi to rezat cca do 4mm coz neni mnoho. Mimochodem sem byl nedavno na dni otevrenych dveri ve Froniusu atm nam ukazovali novinku na trhu. Byla to mala prenosna plazma a plnila se kapalinou natlakovanou v asi pulitrovem obalu. Ma to pry vydrz 1,5 hodiny rezani, pak se musi opet doplnit.

Editoval killer (24-09-2007 20:40:55)


Servis, revize, MIG/MMA/TIG/PLASMA/SPOTTERY - svářeč amatér.
Hlášky z praxe: "Včera bylo pozdě!" "Neexistuje nejde" "Nemožné na počkání, zázraky do tří dnů" "Já jsem tak dobrej, kdybych byl ještě lepší, tak mě zakážou!"

Offline

 

#7 25-09-2007 20:24:15

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: rezanie plazmou

Spravte si transformátorovú plazmu, je to jednoduchšie


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#8 06-10-2007 09:57:28

hara
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 8

Re: rezanie plazmou

Zdravím ARNO

Máš nejaký plánek , alebo odkaz na stavbu transformátorovej plazmy ?

Dík  Hara

Offline

 

#9 06-10-2007 13:01:36

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: rezanie plazmou

Zdravas Hara: Mám, ale nemôžem ti ho dať, som zmluvne viazaný...sad(((


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#10 06-10-2007 20:35:30

hara
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 8

Re: rezanie plazmou

Zdravím páni   LUKAS , MAREK

Obaja mi dávate šancu , že je možné rezaciu plazmu   "zbastliť"   aj doma   "na kolene"


Lukas - "...mam invertor s hf zapalovanim jde to prestavet "   ak je to možné , daj prosím Ťa vedieť ako.
                    Mám zatial TIGa bez HF , ale pracuje sa na dodatočnom HF zapalovaní.

Marek - daj prosím Ťa odkaz na tú schému - "primitivní schema mini plazmy"

Dík Hara

Offline

 

#11 06-10-2007 21:24:20

aumirek
Člen
Registrovaný: 05-03-2007
Příspěvky: 149

Re: rezanie plazmou

no až tak se neraduj jde opravdu všechno ale jestli se to vyplatí a má to nějakou cenu to už je horší.Osobně souhlasím s tím co řek admin a že ti Lukáš tvrdí že to jde a doma to sbastlil bych nebral jako platnoou minci vzhledem k tomu co již vše doma ve svém věku zvládl včetně stožáru a 15 MGW elektrárny a pod.

Offline

 

#12 07-10-2007 09:01:16

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: rezanie plazmou

Nie každá plasma má HF zapalovanie. Existujú horáky čo zapalujú bez hf


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#13 07-10-2007 17:42:17

marek
Člen
Registrovaný: 26-08-2007
Příspěvky: 180

Re: rezanie plazmou

Jde vlastně o hoření el.oblouku mezi wolframovou elektrodou a řezaným materiálem ve vzduchu s přidaním kyslíku
A je to tak na ten plech na nic víc,má to 375Va asi 9A-což je uboze málo a proto se tomu pomáhá kyslíkem.

Offline

 

#14 08-10-2007 19:55:38

marek
Člen
Registrovaný: 26-08-2007
Příspěvky: 180

Re: rezanie plazmou

"návod" sem dám do několika dnů (týdnů)

Offline

 

#15 22-10-2007 15:41:42

MMateess
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 1

Re: rezanie plazmou

Jen tak mě napadlo s tim zápalem ( pro inventory bez Hf) aby to bylo ČECHOVSKY jednoduché když je potřeba elektrickej výboj s ionytovaným okolím co třeba jiskru ze zapalovače a nebo z el. paralizéru další otázka je jestly ty 100 000 voltu neak nepoškoděj inventor......(hovadina co:-)

Offline

 

#16 22-10-2007 20:02:02

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: rezanie plazmou

MMateess: To neni nič nové,existujú horáky ktoré zapalujú bez Hf. Majú takú mechaniku v sebe ktorá dokáže pomocou tlaku vzduchu a nízkeho napati zapáliť oblúk. Transformátorové plazmy pracujú na tomto princípe


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#17 13-05-2008 19:57:01

Aleš_
Člen
Registrovaný: 13-05-2008
Příspěvky: 425

Re: rezanie plazmou

MMateess napsal(a):

Jen tak mě napadlo s tim zápalem ( pro inventory bez Hf) aby to bylo ČECHOVSKY jednoduché když je potřeba elektrickej výboj s ionytovaným okolím co třeba jiskru ze zapalovače a nebo z el. paralizéru další otázka je jestly ty 100 000 voltu neak nepoškoděj inventor......(hovadina co:-)

Zapalovac na svareci kabely opravdu naroubovat nepujde :-) s paralyzerem uz by to mohlo byt lepsi, zalezi to ale na konstrukci a myslim, ze s tim bude vic problemu nez to postavit z gruntu. Samozrejme elektronika invertoru snese maximalne stovky voltu, takze pokud mate vysokonapetove vysokofrekvencni(HF) zapalovani musi tam byt kondenzatory, ktere pro ty vysoke frekvence se chovaji jako zkrat a tim nepusti vysoke napeti do svarecky.

Offline

 

#18 13-05-2008 22:14:07

vkalina
Člen
Registrovaný: 07-04-2008
Příspěvky: 266

Re: rezanie plazmou

Pokud nekdo touzi po Plasme, tak se da za rozumny peniz vydrazit pres EBAY.DE treba takovy stroj CT-416 ma v sobe MMA, TIG a Plasmu. Dodava se vcetne vsech kabelu. Bezne se da vydrazit za cca.10000,- Kc, Jinak ji muzete mit okamzite za 15000,- viz. http://search.ebay.de/inverter-plasma_W … eQ20plasma


BERLAN BWIG180

Offline

 

#19 27-05-2008 14:06:23

merlin
Člen
Registrovaný: 27-05-2008
Příspěvky: 2

Re: rezanie plazmou

NAhodou na tohle existovalo uplne primitivni reseni, akorat to ma malilinky hacek...

Do uplne klasickeho Wig horaku od plastiky nitra se vlozila zaruvzdorna elektroda, ktera vypadala jako WIG drat, ale byla to trubicka..
Horak se napajel stlacenym vzduchem z kompresoru a napajel bud ne-obycejnym svarovacim trafem ZU 200 plasmatic, nebo specialem z BEZ bratislava, kterej mel HF start.. tusim plasma P-400A HF ( leta pane Jakesu cca 1986)

Divte se lidicky, ono to rezalo a nemelo problem, akorat nebylo bezpecne se dotknout toho horaku, prisla pak rana...

akorat se nedaji uz sehnat ty wolframove trubicky... ( nebo to byl Wolfram/ molybden?? )

Offline

 

#20 23-10-2008 22:16:22

HonzaHorka
Člen
Registrovaný: 20-10-2008
Příspěvky: 11

Re: rezanie plazmou

no rekneme ze pro pacatecni pokusi se necha upravyt i primo sitove napeti jen usmernit a upravit na spravnou charakteristiku ale otazkou stale zustava jak vyresit to zapaleni oblouku ja mam doma horak ktery nepotrebuje VN takze jen to zapaleni a musi to jet a potom pokut to bude makat tak jen vyrobyt vhodny 3f transformator a hura na 20mm plechy

Offline

 

#21 24-10-2008 13:43:07

marek
Člen
Registrovaný: 26-08-2007
Příspěvky: 180

Re: rezanie plazmou

HonzaHorka napsal(a):

no rekneme ze pro pacatecni pokusi se necha upravyt i primo sitove napeti

Já sem kdysi na tohle použil čtyři tlumivky z veřejného osvětlení a malý usměrňovací můstek napětí bylo asi 370V ale proud pouhých 10A

Offline

 

#22 26-10-2008 00:49:42

HonzaHorka
Člen
Registrovaný: 20-10-2008
Příspěvky: 11

Re: rezanie plazmou

a jak sy vyresil HF zapalovani?

Offline

 

#23 27-10-2008 07:52:10

jaro-kutil
Člen
Registrovaný: 13-09-2008
Příspěvky: 120

Re: rezanie plazmou

Ahoj,ahoj.VN zapalovanie mozno vyriesit nasobicom napatia ako je to v televizore,diakom a tyristorom a prevodnym trafom 1:16 (tiez z TV) a na vystupe je cca 10-16 kV,co by malo stacit na zapalenie pilotneho obluka.Co vy na to? smile

Offline

 

#24 02-11-2008 22:12:25

marek
Člen
Registrovaný: 26-08-2007
Příspěvky: 180

Re: rezanie plazmou

HonzaHorka napsal(a):

a jak sy vyresil HF zapalovani?

já tam měl takový udělátko z trafa od televize jak ríká jaro-kutil

Offline

 

#25 03-11-2008 07:29:13

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: rezanie plazmou

Marek: a je od toho "udelatka" schema? On je totiz problem s tim svarecim proudem, ktery trafo presycuje a potom take s vinutim patricneho prurezu. Nedovenu si prestavit VN zdroj z TV a uz vubec ne s pomerem zavitu 1:16.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče