SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Famater napsal(a):

Není důvod pájet topení natvrdo. Pájený spoj provedený měkou pájkou má skoro stejnou pevnost. Při něm zůstávají nezměněné mechanické vlastnosti trubek a tvarovek.

V tomto sa nazory kurenarov rozchadzaju. U makkych spajok sa predpoklada prevadzkova teplota <110 stupnov, problem moze byt havarijny stav. V mojom pripade nema kotol mechanicku regulaciu vzduchu, nie je tam elektrina a ani nie je k dispozicii ochladzovacia slucka, ak sa niekto pozabudne a uvari vodu tak teplota v trubke sa moze rovnat teplote pary. U makkych spajok pevnost klesa pri teplotach >150 stupnov. Pocul som hovorit jedneho kurenara aj o roztavenych spajkach v takomto pripade. Ak je havarijny stav dobre zabezpeceny - co bezne aj byva, vtedy tu nie je take riziko a skor sa moze pouzit makka spajka.

Toto by som ale nechcel rozoberat, potreboval by som odpovede na otazky vyssie - ako je to s kapacitou mini autogenov pre 1" trubky, a tiez detaily ohladom pouzitych trysiek na spajku.
Dakujem.

Editoval Greenhorn (05-01-2020 10:03:14)

Jen aby jste potom nebrečel. Ten miniautogen moc dlouho nevydrží.

Greenhorn napsal(a):

Som zaciatocnik, poradte prosim.
Chcem si poskladat jednoduche teplovodne kurenie samospadom a mam k dispozicii medene trubky a mosadzne diely. Dokopy tam bude zhruba 40 spajkovanych spojov.
Urcite chcem pouzit tvrdu spajku. Mam dve otazky:
Na trhu vidim niekolko miniautogenov, ktore pouzivaju jednorazove flase plynu a kysliku.
Na demo videach vidiet ako s nimi spajkuju tenke medene trubky 1/2" alebo ine male kovove diely.
1. Postacia tieto miniautogeny na spajkovanie aj hrubsich 1" trubiek (28mm) ?
2. Na videu, ktore sa pouziva pre instalaterske ucilistia je predvedene spajkovanie pomocou velkej supravy acetylenu a kysliku a zdoraznene je, ze tryska na tvrdu spajku ma obsahovat viac dierok, nielen jednu v strede. Na detailnom zabere mala ta tryska jednu dierku v strede a okolo nej sest dalsich. Miniautogeny maju ale vsetky trysky len s jednou dierkou v strede. Je potrebne zohnat trysku s viacerymi otvormi ? Ak ano, ako sa vola takato tryska alebo pod cim ju hladat  nemozem to nikde najst.

Postačí a i ten miniautogen. Nevydží však dlouho Udivuje mne však z jakého důvodu chcete pájet teplovodní topení tvrdou pájkou?! Na tento účel bohatě postačí použít hořák PB/vzduch a měkkou pájku určenou pro topenářské pájení s příslušnou pájecí pastou. Jinak tedy pokud mermo-mocí chcete pájet tvrdou pájkou autogenem, tak vhodné jsou pájky stříbrné a je pravda, že je lepší použít hořák pro nahříváníí s více otvory...

https://www.google.com/search?q=oxy+ace … 9d6nUt-fM:

Také nevidím důvod na pájení tvrdou pájkou. Stejnou technologií jako Carls, jen jsem na všechno používal pastu, cín jsem nepřidával. Spotřeba pasty je minimální a vzlínavostí drží rozteklý cín z pasty tam kde má. Dva baráky a funguje to bez problémů už skoro 30 let.

Editoval Charon (05-01-2020 18:48:51)

Dakujem za odpovede a uzitocne tipy.
Pre mna by bolo tiez jednoduchsie pouzit makku spajku a mozno ma aj presvedcite.
Mna vedie ku pouzitiu tvrdej spajky havarijny stav. Ziadna automatika na kontrolu vzduchu kotla ani ochladzovacia slucka ani elektrina. Vyrastal som v rodinnom dome 70-80-te roky, prvu pec sme mali bez automatiky, otvoreny system kurenia samospadom. A z casu na cas (zhruba raz za rok) sa vzdy niekomu stalo, ze neustriehol teplotu a slabo zavrel privod vzduchu a zacalo sa to varit. Preto predpokladam, ze aj na mojej chalupe to bude podobne a raz za rok to niekto uvari (napr. nejaka oslavujuca partia). S takouto frekvenciu sa bezne nepocita, pretoze automatika kotol vzdy priskrti. Aj tak by ste dali makku spajku ? Aj na spoje v blizkosti kotla ? Je to drevostavba a teplovodny sporak je v obytnom priestore, ak spoj povoli a vytecu litre vriacej vody, stavbu to poskodi.

Editoval Greenhorn (06-01-2020 07:36:48)

Seniore, Greenhorn, jak jsem pochopil, dělá samotížné topení. Nevíme, jestli nemá tlakovou expanzi.

Potom s teplotou vody nemůže být problém, jak píše senior.

Pokud přijdete na to, že se vám autogen hodí, že ho občas využijete, tak bych volil s normální kyslíkovoi tlakovou lahví. Tu vám naplní hasiči, nebo potápěči za pár korun. Protože se jedná o normální lahev s ventilem, je k ní dodán i redukční ventil. Miniautogen s výměnnými lahvemi je vhodný pro toho, kdo to přenáší a na zapájení malého rozsahu, na př. chlaďaři. Pro zajímavost cena náhradní lehve je cca 24E. Přitom je v ní jen 25% kyslíku než v normální lahvi 2l 200Bar. cena náplně cca 6E. Tj. cena kyslíku v jednorázových lahvích je 16x dražší.

Famater neviem ako u Vas v cechach hasici alebo potapaci plnia tlakove nadoby ale na Slovensku je uz u hasicov a aj v leteckej doprave vsetko na baze subdodavatelskych zazmluvnenych firiem. Ze staci ked na hasicskom aute prestanie svietit ziarovka tak hasic nie je opravneny to opravovat ale musi to nahlasit a pride firma ktora to servisuje. Tak mi to vysvetlilo par hasicov a aj kamos co robi na letisku a to sa jedna len o vymenu obycajnej ziarovky a nie to este nieco zlozitejsie.  Ze sa mi nechce verit aby hasici aj plny haiscaky alebo bomby a podobne

Carls napsal(a):

Na pájení mědi trubek (ohřev) běžne používají instalatéři tento  typ  https://www.conrad.cz/plynova-pajecka-r … -c.k812075  Ne zrovna od konrádu je předražen jen typ

https://ant.sk/rems/rems-blitz-propanov … pajkovanie
https://youtu.be/Nb_3iDyQH-Y?t=44
propan-butan flaska, makke spajkovanie - mal som, vydrzal mi cez 10rokov, kopec prace

https://ant.sk/rems/rems-macho-acetylen … pajkovanie
https://www.youtube.com/watch?v=kbBx7u_KrM0
acetylen, bez kysliku, tvrde spajkovanie - nemal som, neskusal som - registrujem, ze nieco take je

https://www.rulik.cz/mekke-pajeni/pajec … 2xkartuse/
mam aktualne, prevadzka vychadza drahsie ako rems blitz s PB flaskou - ale uz to tak casto nepouzivam, takze OK - zase je to pohodlnejsie, ako PB flasa

pozor na tie najlacnejsie kartusove (bazos, aliexpress)! - niekde v polohe, kde je malo miesta a treba rozne otacat tou kartusou, tak menia intenzitu plamena, zhasinaju, atd...

Editoval rcp (06-01-2020 22:18:17)

Já mám výběr GCE PB hořáků- nějaké turbo a bodové, vč. klempířské páječky. K tomu malou lahev (cca 0,4l) s red. ventilem od Lorcha, která se dá lehce zavěsit. Do ní si přepouštím propan z velké 10kg lahve. Nemám sice piezo zapalování, to provádím delším piezozapalovačem ve kterém není plyn.

My jsme měli na samotížku hlavní vedení z kotle trubky DN 65, to je myslím 2,5", na jednotlivé radiátory a k expanzce pak 1", stejně, jak psal Radim. Kotel byl 18kW. V případě slabých trubek hrozí, že se nevytvoří dostatečný průtok a kotel se přehřeje. Je to potřeba dost přesně spočítat.
Edit.: je taky otázka, jestli konkrétně u samotížného systému bude mít použití mědi místo svařovaných ocelových trubek nějaký přínos, cenový rozdíl bude značný. U nuceného oběhu je používání Cu trubek samozřejmě opodstatněné.

Editoval Zdenek11 (07-01-2020 16:40:59)