SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Carls: Proč by svářečka nemohla mít pro každou metodu co umí jiný maximální proud? U všech je jiná charakteristika a tak logicky být stejný ani nemůže. Pokud zabrousíme třeba k froniusu, tak ten má u modelu TS2200 uvedeny proudy:
Mig/MAG do 220A, TIG do 230A a MMA do 180A...http://www.cesva.cz/fotky32119/fotov/_ps_273PW_BRO_TransSteel_2200_SK.pdf - strana 3,4...
Offline
A nebude o tím, že u každé metody je jiné pracovní napětí?
Offline
O CO sem kdysi uvažoval ale kam s ním málo místa a zas tolik nesvařuji Pokukoval sem na plněný drát a upustil Kvalitní plněný drát je darda a svářečka taky a zase co se týká svařovaní co když budu potřebovat vařit něco silnějšího 15až20 mm Nakonec zvítězil invertor a mma Uvažuji i o tigu ta moje jej umí ale jen náškrabem a jen stejnosměrný a žádný puls nejsem profi svářeč a tak i od tigu asi upustím svařování co dělám a jen občas vyhovuje co mám ostatní je o rukáchPotvrzeno kamarádem z práce vyzkoušel u mně mojo svářečku a řek dobrá jde pěkně za ty prachy se vyplatila
No a kastle od auta vyvářet nebudu
Rellik Ono Fronius je špička a taky kolik stojí a kolik Powermat Myslíš že tam bude stejná elektronika a programy na ovládaní nemůže i kdyby to okopčili a dobře okopčily s nějakými úpravami stál by minimálně dvakrát tolik Myslím že na doma a občasný vaření bude dobrý ale nikdy to nebude profi stroj s parametry co tam mají napsány Prostě u těhlech lacných mašinek počítejte o 1/3 (odhad) menší výkon než psaný a na ten to pojede perfekt
Editoval Carls (17-11-2019 17:26:20)
Offline
Carls: já jsem nepsal, že je okopčený fronius, ale že různé metoda na jedné svářečce můžou mít jiný maximální proud...
Co se tigu náškrabem týká, tak v tom není vůbec žádný problém, zejména pokud má svářečka tuto metodu "ochucenou" o LA. A i když nemá, dá se to celkem pěkně naučit chytat oblouk bez znehodnocení elektrody. A puls u toho DC tigu nepotřebuješ vícenémě vůbec, pokud nechceš teda svařovat plechy do 0.5mm... Vůbec se toho tigu neboj (nevím teda co máš za svářečku), jde to s tím LA celkem parádně (Klidně udělám video...)... Co se pak týká sváření tlustých materiálů, tak to taky nepotřebuje v podstatě moc velké výkony pokud nejsou dostupné (ampéry), svaříš to i na těch dejme tomu 130A, jen tam dáš víc housenek, než při třeba 200A...
Offline
Vždyť je to úplně jedno. Profík nebo někdo, kdo che svařovat každý den, půjde pro Fronius, EWM, Cloos, Kemppi, Lincoln, Lorch, Migatronic a nevím co ještě. Ale tady se ptají lidé, jestli koupit trafo za 6000kč nebo invertor. No a trafu všechno odpustíme i když je to sráč, ale u invertoru potřebujeme mít přesnou hodnotu. Já měl trafo Einhel a potom jsem koupil invertor Sharks, displej sice měl a hodnoty se měnily v průběhu svařování, ale nic neříkající hodnoty. Teď mám svářečku, co možná ukazuje dobře, ale i tak je to k ničemu, protože stejně nevím, co by to ukazovat mělo. No a Powermat ukazuje tolik, kolik nastavím a stejně je to jedno.
Offline
Carls, to se máš, že ta tvoje to umí s TIGem. A umí také píct buchty, něco jako Evita?
Offline
Mám tuhle svářečku a buchty neumí https://www.svarecky-chrudim.cz/eshop/s … y_3m_16mm2
Nejlíp se mi svařuje Böhler FOX 7018 2a 2,5 zatím jsem silnější eldu nepotřeboval zkoušel sem 3,15 a jela bez problémů Je to o rukách nesvařuji každý měsíc ale spíš tak dle potřeby a co si vymyslím teď kuželovou štípačku takže stojan pod ní
Relik ja to nemyslel že by to nešlo ale je to o elektronice a zpracování a u lacný to proste nejde jednoduše aby to bylo se stejnými parametry jak u froniuse
Prostě je to lacná čína co to neumí a má max těch 180A jen se přepíná režim svařování to je můj názor
Editoval Carls (17-11-2019 18:59:43)
Offline
autocross napsal(a):
Vždyť je to úplně jedno. Profík nebo někdo, kdo che svařovat každý den, půjde pro Fronius, EWM, Cloos, Kemppi, Lincoln, Lorch, Migatronic a nevím co ještě. Ale tady se ptají lidé, jestli koupit trafo za 6000kč nebo invertor. No a trafu všechno odpustíme i když je to sráč, ale u invertoru potřebujeme mít přesnou hodnotu. Já měl trafo Einhel a potom jsem koupil invertor Sharks, displej sice měl a hodnoty se měnily v průběhu svařování, ale nic neříkající hodnoty. Teď mám svářečku, co možná ukazuje dobře, ale i tak je to k ničemu, protože stejně nevím, co by to ukazovat mělo. No a Powermat ukazuje tolik, kolik nastavím a stejně je to jedno.
Vy tady pletete 2 rozdílné věci. Něco jiného je MAG svářečka s velkým trafem uvnitř, kde se napětí nastavuje jen otočným přepínačem, popř. několika kolébkovými. Napětí je zde pevně dané( nepočítám kolísání z důvodu nekvalitního trafa apod.) a plynule se k tomu nastavuje posuv drátu. U starých mašin displeje nebývaly a nastavovalo se tzv. podle sluchu.
U nových invertorových mašin se napětí nastavuje taky plynule potenciometrem stejně jako posuv. Netvrdím že to nejde nastavit taky podle sluchu, ale když už mašina ty displeje má pro lepší orientaci, tak proč by měly ukazovat nesmysly?
Koupíte auto, funglovku v autorizovaném obchodě a prodavač vám nic neřekne. Jedete domů a zjistíte, že jedete třeba 50 po městě, ale na tachometru je 85km/h. Takky pojedete podle sluchu a špatně ukazující tachometr vám nebude vadit?
Offline
CHtěl sem jen říc že ten povermat má rozsah takový jaký je a to co má mít nemá jen se přepíná režim na svařování ale už ne rozsah proudu i když to tak vypadá a displej ukazuje je to tak že pokud je to pravda je právo na reklamaci a vrácéní peněz neb vyrobek nesplňuje to co uvádí a naměřená hodnota neni ta co se ukazuje jako nastavená Což je duvod na reklamaci a vrácení peněz
že výrobce počítá s tím že ne každý má možnost změření výstupního proudu bohužel taková je dnešní doba kup lacinou věc zaplatíš dvakrát
Offline
Tak to s vámii souhlasím.
Offline
Tak už jsem se s Powermatem 220 tak nějak sžil, našel jsem si tři hodnoty na které svařuju a daj se nastavit automaticky. Napětí na 1/2, 3/4 a plné, k tomu drát na kolem 110, 130 a 180. Jako amatér bych řek že sváry nevypadaj špatně, zkoušel jsem i ohýbat/lámat a vždycky šel první plech než svár. Hlavně že funguje a můžu vařit...
Chtěl jsem se zeptat, zkoušel jste někdo na této svářečce TIG? Pokud to nějak slušne jde, určitě bych pořídil plyn a hořák a začal zkoušet. Chtěl bych zkusit nějaké tenké trubky měď, nerez, dál titan. Hořák bych koupil tento https://www.maxtechnika.cz/p/dedra-dest … g-kabel-4m máte zkušenost? Nebo kdyžtak hoďte do čeho by jste šli vy. Díky
Offline
Přesně pro takové lidi jsou tyhle levné svářečky v obchodech. Nevadí jim co je na displejích, jsou to kutilové, kteří svařují jednou za měsíc něco přesně definovaného. Třeba někdy nějaký jeklík se stěnou 2mm. Na papírku bude mít napsáno: napětí třeba 20V a proud na druhém displeji třeba 100A. Za měsíc potřebuje zavařit něco tlustšího, třeba 5mm plocháčky. Na papírku bude mít hodnoty třeba 22V, což je u mé svářečky podle displeje asi maximum a proud řekněme 185A.
To že jsou hodnoty ve skutečnosti úplně jinde, to je nemusí zajímat, protože stejně neví co tam má být nastaveno, jak tady někdo psal.
Někdo kdo ale svařuje třeba v práci(máte pravdu, slušný svářeč si takovou hračku nekoupí) si zapamatuje z profi mašiny parametry přesné, třeba 19V a k tomu posuv drátu kolem 6m/min při 0,8mm drátu a výsledný proud řekněme 120A? Nebo větší třeba kolem 24V a posuv plácnu 10m/min a proud bude řekněme 160-170A. Jenže přijde do garáže, zapne svářečku a zjistí, že mu jsou tyhle parametry k ničemu, že svářečka ukazuje něco jiného. Já na té moji dám třeba minimální napětí, na displeji je třeba 13V. Ve skutečnosti je to třeba 16V(změřeno). Maximální napětí mi to ukazuje něco okolo 22V, přitom skutečné je něco okolo 24V(změřeno). Takže celé je to posunuté zhruba o 2V dolů. Proudy nevím, nemám klešťový měřák, ale jak už jsem psal, zkoušel jsem to jako p. Rellík v porovnání s mašinou v práci a Powermat 220 dá podle vzhledu sváru opravdu tak kolem 180-185A. A to už se mi zdá, že při max. proudu který mašina dá už je málo drátu. Jak už jsem psal, třeba jsem narazil na nějaký nepovedený kus, ale prodavač mi chtěl dát jinou a ta ukazovala možná ještě hůře než ta moje. Už to třeba nějak poladili a kusy co se prodávají teď opravdu ukazují jak mají, nevím. Takže za mě: Buď tam měli dát měřáky které ukazují jen při svařování, tam stejně moc nevyčtete, když se soustředíte na svár, nebo tam raději neměli dávat displeje vůbec.
Editoval varok (27-12-2019 02:26:13)
Offline
No, přiznávám že na displeje u toho povermatu 220 nekoukám, kvůli mě je na to dávat nemuseli, koukám spíš na to, kam mám otočené knoflíky. Ono na starých svářečkách displeje taky nebyly a přitom svařovat s nima šlo a taky si to člověk musel pamatovat a hlavně poslouchat.
Fakt nechci to zařízení nějak obhajovat, je to už podle ceny čistokrevný čínský spotřebák. Jenže za ty peníze ( dal jsem za to 6100Kč a když odečtu 4m hořák co k tomu byl, tak na samotnou svářečku toho moc už holt nezbyde) to na moje domácí potřeby drátem svařuje, řekl bych, až zbytečně dobře. Jak dlouho to vydrží samozřejmě nevím, asi to moc slavné nebude, ale zatím z mé strany spokojenost. A nastavit se to nechá, alespoň tedy ten můj kus, dobře - zatím. Než jsem to koupil, tak jsem si, když jsem potřeboval CO svářečku, různě půjčoval. Byly to všechno z těch levných - einhel, gude, jasic a tak, prostě jakýsi cosi. S tím jasicem se mi svářelo docela dobře, ale s tímhle povermatem 220 se mi subjektivně vaří líp, možná je to spíš ale tím, že jsem si to měl čas pořádně osahat. Co se mi stalo, tak že ten jasic mi při sváření i vypnul, víckrát, ale u tohohle povermatu se mi to zatím nestalo. Nepodařilo se mi to, co to mám, přehřát, a to jsem s tím svářel už daleko víc než s tím jasicem. Nebo třeba na tom mém kusu nefunguje ta tepelná ochrana, nevím, je to prostě čína, ale za mě zatím velká spokojenost s tím. Kolem baráku, traktoru a nářadí, auta a tak pro mě až zbytečně dobrý.
Editoval BendaJ (27-12-2019 21:33:15)
Offline
Zdravim, premyslim ze si ji take koupim, chtel jsem sice tu 230t ale pokud je vicemene stejna tak usetrena tisicovka se hodi, jenom by me zajimalo jestli na ni nekdo zkousel mix argon 82/18? diky
Offline
dohodni sa s varokom on ti 220T preda este ju ma v zaruke...
Offline
Varoku, prosím tě, nemohl bys už skončit se svou utkvělou myšlenkou, že se musí nastavovat jakési proudy a napětí při svařování metodou MIG/MAG? Buď od té dobroty a konečně si něco o svařování touto metodou přečti! Potom už nikdy nenapíšeš takový nesmysl, jako je nastavení napětí na 24 V. A hádej proč? Hlavně se při studiu základních znalostí zaměř na kapkový (zkratový) přenos, přechodové pásmo, ve kterém nikdo rozumný nesvařuje, sprchový přenos a vyšší proudové možnosti. Taky si ověř, jak to je s těmi napětími a proudy při svařování v pulzním režimu. A na závěr to všechno rozumově zkombinuj s používanými průměry přídavných materiálů.
Online
Sice jste moderátor tohoto fóra a nějaký svářecí technolog, ale vidím že jste zaspal dobu o několik let.
Já nepíšu že svařuji při napětí 24V. Hodnoty v předchozím příspěvku 137 jsem napsal jen tak vymyšlené. No asi to budu muset všude psát. Psal jste mi už dávno Vy i jiní, že má používat napětí jen do asi 22V pro zkratový přenos a asi od 27V pro sprchu. Tím se řídím.
Osobně bych vám ale doporučoval exkurzi k nám do práce : )
Ve sprchovém přenosu svařuji v práci málo, svařujeme jen materiály do asi 6mm. V pulsu svařovat neumím, to přiznám a stejně na to nemám mašinu.
Za druhé jste mě vůbec nepochopil. Co jsem teď koupil Gamastar od Omicronu, tak tam se nastavuje napětí ve V a k tomu posuv drátu v m/min. Jsem za to moc rád. Ale koukněte na nové čínské invertorové MIG/MAG mašiny za pár korun a poznáte sám. Tam nastavujete potenciometrem posuv drátu a na displeji se vám ukazuje ten PROUD v Ampérech. A vážně to není jen tenhle Powermat.
Schválně se zeptejte zdejších členů fora.
Offline
Je celkem jedno, zda posuv drátu uvádíme v metrech za minutu, nebo v amperech. Oboje je správně, obě hodnoty jsou vzájemně provázány. V ochranné atmosféře CO2, drátu o pr.1,2 a 24V žádné přechodové pásmo nevznikne, pouze se bude svařovat vyšším výkonem. Při podobných podmínkách, ale drátu 0,8 mm a směsném plynu bude situace zcela jiná, nastane sprchový přenos. Proto je vždy nutné uvádět všechny okolnosti za kterých je svařování prováděno. Pravdu má varok i jirkati. Varoku, pulzem se svařuje velice pěkně a určitě bys to zvládl, když umíš svařovat normálně. Svářečka s pulzem má na tento režim program a mimo výkonu se na ní nic nenastavuje. Zvolíš si pulz, případně dabl pulz, materiál, plyn, průměr drátu a pak už jen dle síly svařovaného materiálu výkon. To je vše a můžeš svařovat.
Offline
ZDENÁL: S tím pulsem to není tak jednoduché i když dotyčný umí dobře svařovat bez něj. Chová se to úplně jinak a víceméně je i jiné vedení hořáku. Než jsem se s tím pulsem potažmo DBL pulsem svařovat, tak to chvíli trvalo.... Teď už jedu v pulsu minimálně 90% svárů. Navíc ten puls moc dobře nejde na menším proudu než cca 160A...
Offline
Varoku přestaň plácat nesmysly!!! Chybí ti teorie a to co tu předvádíš je komedie.
Měl bys svoje další působení začít omluvou "jirkati"
Offline
Jirkati: Omlouvám se.
Offline
Tak jsem prave koupil POWERMAT PM-AMG 220T a .... nefunguje posuv dratu ;-(. Nestalo se to nahodou nekomu ? Nez to zase posilat do Ostravy, neni znama nejaka notoricka chyba s posunem dratu ? Neposouva ani na tlacitko, ani pri svarovani....
Offline
Reklamace!
Offline
usrdmilo napsal(a):
Tak jsem prave koupil POWERMAT PM-AMG 220T a .... nefunguje posuv dratu ;-(. Nestalo se to nahodou nekomu ? Nez to zase posilat do Ostravy, neni znama nejaka notoricka chyba s posunem dratu ? Neposouva ani na tlacitko, ani pri svarovani....
Po 10 rokoch na fore by si mohol mat jasno ktore prispevky filtrovat a ktore nie a aku zvaracku kupit
Aby prvy prispevok nebol: kupil som kram pomoooc ....
Ak chces vediet ci ci uz mal niekto problem s vyletom dratu, Ano mal ale presne opacny
http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 65#p154065
Ked chces dalsie info o tom stroji viac linkov najdes tu
Na tvojom mieste vyuzil moznost odstupit od zmluvy a ten stroj vratil a zobral iny lepsi
... radsej o 2000czk drahsi.... (schalne nepisem ani LIDL zvaracku ani inu znacku vyber si sam)
Editoval ihlan (29-05-2020 21:15:47)
Offline
usrdmilo - po desiatich rokoch od registrovania pridat prvy prispevok chcelo strasne vela sebazaprenia.. taky Varok by to napriklad nedokazal.. sorry ze pisem mimo temu ale naozaj mi to nedalo..
Offline