SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 10-01-2010 22:00:20

Kája
Člen
Registrovaný: 10-01-2010
Příspěvky: 6

Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

Chtěl bych se zeptat , zda má někdo zkušenosti s převíjením cívek.Například z velké 15kg. cívky K300 na malé K200 případně K100.Také třeba z poškozené cívky na nepoškozenou apd.

Offline

 

#2 11-01-2010 07:51:05

jogi24
Člen
Registrovaný: 10-08-2007
Příspěvky: 164

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

nikdy to nemamotas poriadne,a budes s tym mat problemy,lebo sa ti bude drot zarezavat medzi ostatne vrstvy.

Offline

 

#3 11-01-2010 16:13:28

Kája
Člen
Registrovaný: 10-01-2010
Příspěvky: 6

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

Dík za odpověd. Není tedy možno nechat si převinout cívky u nějaké firmy,která se tím zabývá profesionálně?Neznáte někdo takovou?Hledal jsem trochu na internetu, ale nic jsem nenašel.

Offline

 

#4 11-01-2010 16:44:06

TooM-As
Člen
Registrovaný: 22-10-2009
Příspěvky: 32

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

zajdi si někam kde převíjejí , nebo vyrábí transformátory nebo motory.

Offline

 

#5 11-01-2010 16:51:16

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

Já bych měl spíš jinou otázku....proč bych měl převíjet  drát, když cena není nikterak vysoká?.....neřeknu, kdyby cívka stála několik tisíc...byť i litr za  K200....)  myslím, že je to zbytečné řešit, kde to nechat převinout....nestálo by mi to za ty problémy...i kdybych jí měl doma (K300)

Offline

 

#6 11-01-2010 17:28:19

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

A čo tak to poriešiť takto :  http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2008102701   ???

Offline

 

#7 11-01-2010 19:43:40

Kája
Člen
Registrovaný: 10-01-2010
Příspěvky: 6

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

No Discovera nemáš tak úplně pravdu. Tak třeba 15 kg. cívka pro migové pájení drát CuSi3 průměr 0,8 mm stojí  cca 10 000kč , stačí aby se poškodila / třeba neodbornou manipulací / a už úvaha o převinutí není tak marná.To se týká i nerezu, hliníku, trubičkových drátů apd.

Offline

 

#8 13-01-2010 14:42:19

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1613

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

Zkuste f CHOBOLA V Brně. Ta prý svařovací dráty převíjí.

Offline

 

#9 13-01-2010 17:31:01

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

To Kája: To máš sice pravdu, ale drtivá většina hobby svářečů svařuje drátem SG2 a něco hliník něco nerez....a pokud to mám pro své svařování tak si nekoupím už tak drahou velkou cívku nerezu pač to stejně nevypálím....a raději (paradoxně) si koupím jednou za uhry malou  ač drahou cívku nerez drátu a hliníkový drát na D200 cívce kupuji za 680kč AlSi5 1mm a tu samou v AlMg5  za 1300kč a mám to "do smrti" ....prostě beru to z pohledu spíše domácího kutění....

Offline

 

#10 13-01-2010 17:46:28

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

U hliníku je také problém v tom, že stárne a mění parametry. K horšímu. Zkoušel jsem jednou porovnat "čerstvý" drát AlMg5 se stejným drátem, který byl skladován asi 10 let (za podmínek výrobce). Hrůza. S tím starým se nedalo pořádně svařovat. Oblouk byl velmi nestabilní a i s podáváním byly problémy. Proto je lepší častěji kupovat malou cívku, než doma léta sušit velkou.

Offline

 

#11 13-01-2010 17:54:43

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

To admin: ...Jsem rád, že se o tom zmiňuješ....tohle jsem nevěděl smile  měl jsem za to, že při správném  skladování (sucho bez vlhka atd...) se nemůže nic stát. A moje potřeba  hliníku je orientovaná jen na  dodělání mé lěštěnky nyní rozdělané v garáži na špalcích...pak možná už ani hliník svařovat nebudu....možná nějaké občas drobnosti, takže by mne zbylý drát Al na cívce nikterak nenaštval....

Tady přemotávání se vyplatí určitě jen tehdy, pokud získám za pakatel 15kg cívku (a je teď jedno čeho) a přitom mám relativně velkou spotřebu drátu a taky hluboko do kapse....pak bych to přivítal....ale kolik lidí tohle dělá?....Čemu jsem nevěřil je fakt, že přemotaný drát na prázdnou cívku dělá opravdu bordel při svařování.....a to mám klasický profi podavač celokov pohon dvoukladky....

Editoval Discovera (13-01-2010 17:55:53)

Offline

 

#12 13-01-2010 18:42:57

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

admin napsal(a):

U hliníku je také problém v tom, že stárne a mění parametry. K horšímu. Zkoušel jsem jednou porovnat "čerstvý" drát AlMg5 se stejným drátem, který byl skladován asi 10 let (za podmínek výrobce). Hrůza. S tím starým se nedalo pořádně svařovat. Oblouk byl velmi nestabilní a i s podáváním byly problémy. Proto je lepší častěji kupovat malou cívku, než doma léta sušit velkou.

To by ale neměl smile Jedná se o stejného výrobce toho drátu? Míním před deseti lety a teď. Pokud je celá cívka uložena v originál obalu a suchu, neměly by se parametry materiálu nijak změnit.

Neustále mne tady však překvapujou ty ceny tam v ČR. Za cívku bronzu 15 kg 10000 kč? To je strašná cena. Cívku toho samýho bronzu tady koupím za cca 200 dolarů, tedy nemá 15 kg, ale jen 13,6 smile

Editoval Frank (13-01-2010 18:44:29)

Offline

 

#13 13-01-2010 18:52:05

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 996

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

Frank tu nato urcite mame ... hmmm

Offline

 

#14 14-01-2010 09:13:20

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

Franku, byli to různí výrobci. Ten starý drát se  ke mě dostal už vybalený, ale podle slov majitele byl opravdu skladován dobře. Testoval jsem to proto, že drát byl zakoupen zákazníkem a ten jej vrátil z důvodů, které popisuju výše (špatné svářecí vlastnosti). Dotazoval jsem se i dovozce drátu a ten mi potvrdil informaci, že dlouhé skladování hliníkovým drátům neprospívá, a že se toho taky bojí, a proto udržují jen minimální zásoby.

A co se týká cen u nás? Franku, tady je předražený všechno. Auta, která si sami vyrábíme máme nejdražší v regionu. Bankovní poplatky, telefonní spojení, internet, dálnice, svařovací dráty, elektroniku, potraviny, léky, oblečení, prostě skoro všechno... Bohužel jsme národ, kterej si to všechno nechá líbit a nechá se ždímat jak to jen jde. A nikdo moc neprotestuje, protože kdekdo má ulitou nějakou korunku z šedý ekonomiky a myslí si, že má bůhvíco, a tak je raději zticha. Ale to je na jinou diskusi na jiném fóru. Brostě bronz tady stojí desítku a hotovo smile

Offline

 

#15 14-01-2010 09:39:26

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

že se do toho pletu....
Elekronika, digitály a podobně je třeba v Německu znatelně levnější než u nás, z různých důvodů. Třeba to je tak i s dráty? Je nějaký problém s tím zakoupit to třeba v tom Německu, zaplatit třeba bankovním převodem a nechat si to poslat? Celá EU je dnes  přece jeden ekonomický prostor...  Jestli si někdo myslí, že koupí tu cívku za 5 tisíc, doveze ji do ČR a bude prodávat za 15 tisíc, tak ať mu to zhnije v regálu.

Offline

 

#16 14-01-2010 15:27:22

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1183

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

K ceně toho bronzu:
Je bez DPH nebo vč. DPH ? Např. Fontargen A 202 M 0,8 stojí 482,- Kč/kg + DPH, tj. 7230,- Kč + DPH za cívku 15 kg, tj. 8676,- Kč vč. DPH.
Ke skladování:
Hliník by se měl i v nepoškozeném originálním balení skladovat max. 12 měsíců. To jak dlouho opravdu vydrží, závisí na kvalitě povrchu, na povrchové úpravě. Někdo vyrábí tak, někdo jinak. Např. jsme dodávali Union AlSi5 a Union AlMg4,5Mn skladovaný přes 2 roky, za sníženou cenu, zákazník to odzkoušel a pak vybral zásobu do nuly. Po této, ale i pár dalších zkušenostech vyřazujeme obvykle až po dvou letech.
K Chobolovi:
Převíjí dobře, 200 i 100 cívky

Offline

 

#17 14-01-2010 16:36:19

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

K těm hliníkovým drátům: To je pro mne nová informace. Pokud vím, hliník je velmi reaktivní materiál, který se však ihned na povrchu potáhne tenkou vrstvičkou oxidu Al, která jej chrání před další oxidací. Tento stav se na vzduchu za normálních podmínek nijak výrazně nemění. Pokud je tedy skladován v originál obalech, míním zejména ty vakuové, tak by měl teoreticky vydržet velmi dlouho bez jakékoli změny. Pochopitelně, když bude obal porušen, může vysoká vlhkost okolí a přítomnost určitých látek ve vzduchu způsobit změny na povrchu a tím parametry pro svařování. Zde v USA na to není norma, po jaké době by se měl vyřadit.

Co se týče cen - naprosto souhlasím s adminem. Spousta věcí vyloženě předražených. Navíc spotřební daň 20%.  A nikdo neprotestuje. Tady ve státě co žiju je 6%, jinde až 8%, ale existují i státy, kde není žádná daň. Já jsem tam v ČR před dvěma lety zkoušel štěstí, myslel jsem si, že bych tam dožil ve své původní vlasti. Dokonce jsem tam sehnal práci v jednom výrobním družstvu jako svářecí technik s platem 30 000kč...
Ale státní uspořádání, nesmyslné buzerace, arogantní úředníci, nesmyslné poplatky všude za všechno a vyhrožování za kdeco (dokonce i za to, co jsem nespáchal) ihned exekucí majetku, mně odradilo tam žít. A to raději nebudu rozvádět fakt, že realitní kancelář mne tam okradla o víc než 100 000kč. A dovolat se práva v nedohlednu. Takže jsem se vrátil do Ameriky. Ale potraviny tam máte skvělé a za skvělé ceny. To zase USA by se mohly učit. smile  Ale to je fakt na diskuzi jinde. smile

Offline

 

#18 15-01-2010 21:23:41

Kája
Člen
Registrovaný: 10-01-2010
Příspěvky: 6

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

Tak už to mám vyřešeno.Díky všem za rady. Dostal jsem totiž poškozenou velkou cívku nerezového drátu 0,8 /308 Lsi/ a bylo mě ji líto vyhodit.Taky se nevešla do mé svářečky.Ve výše uvedené firmě ji převinuli na tři pětikilovky  /za tři stovky/.Zřejmně na nějaké mašině, protože je to vinuté přesně závit vedle závitu.Do smrti mám asi s nerezem vystaráno.

Offline

 

#19 15-01-2010 22:37:12

somalecek
Člen
Registrovaný: 10-05-2009
Příspěvky: 10

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

kolik metrů drátu je na 15kg cívce?


SGA 170

Offline

 

#20 15-01-2010 22:58:02

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1613

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

Dle mně několik kilometrů. Typl bych asi 7 /průměr drátu 0,8 mm/

Offline

 

#21 16-01-2010 15:12:15

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1613

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

Musím se omluvit za nepřesný odhad délky drátu.Nedalo mi to a tak jsem se trochu zamyslel a zjistil jsem, že se to dá lehce spočítat.Měrná hmotnost železa je 7,85 kg na decimetr kubický , z toho plyne že 15 kg je 1,9dcm kub.Drát je vlastně válec u něhož známe objem a poloměr , ale neznáme výšku/což je vlastně hledaná délka/.Dosadímeli naše údaje do výpočtu objemu válce vznikne jednoduchá rovnice z níž plyne že NA 15KG CÍVCE JE CCA 3800 M DRÁTU PRŮMNĚRU 0,8mm.

Offline

 

#22 21-01-2010 18:29:43

Kája
Člen
Registrovaný: 10-01-2010
Příspěvky: 6

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

Tak jsem zkoušel svařovat nerez tím převinutým drátem.Mám hoby stroj mig -mag dual 155 od f. telwin.Drát je navinut perfektně ochranný plyn argon , ale svary nic moc. Oblouk je nestabilní a svar nevzhledný. Síla svař. materiálu je cca 2 mm.Taky se mi zdá, že je jakoby přepálený. Nevíte někdo co s tím ? Co by se stalo, kdybych použil místo Ar Co2?

Offline

 

#23 21-01-2010 18:42:05

Zaja
Člen
Registrovaný: 19-01-2010
Příspěvky: 70

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

Kája napsal(a):

Tak jsem zkoušel svařovat nerez tím převinutým drátem.Mám hoby stroj mig -mag dual 155 od f. telwin.Drát je navinut perfektně ochranný plyn argon , ale svary nic moc. Oblouk je nestabilní a svar nevzhledný. Síla svař. materiálu je cca 2 mm.Taky se mi zdá, že je jakoby přepálený. Nevíte někdo co s tím ? Co by se stalo, kdybych použil místo Ar Co2?

Myslím že čistý argon se používá jen při svařování Al na nerez by měl býe ten směsný plyn.

Offline

 

#24 23-01-2010 16:37:58

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1613

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

Správně se při vaření nerezu používá argon s dvěma procenty kyslíku.Je zřejmé, že pro člověka ,který chce občas svařovat nerez , hliník a železo se jedná už o třetí druh plynu který by měl mít doma k dispozici a to je v české republice normálně neřešitelná záležitost.Zkoušel jsem svařovat nerez trubičkovým drátem BOHLER EAS 2-FD o průměru 0,9 mm.Je to super.S plným drátem se to nedá srovnat.Svar není tak začernalý a i vzhledově je mnohem lepší.Nejlepší na tom je , že jako ochranný plyn stačí obyčejné CO2.Většímu rozšíření tohoto geniálního drátu mezi nás hobisty brání fakt , že kilo stojí cca 700kč a dodává se na 12,5 kg cívkách.V tomto pčípadě by převíjení na menší cívky nebylo zase tak marné.

Offline

 

#25 23-01-2010 22:29:52

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: Druhy cívek pro Mig Mag svařování.

To ZDENÁL:  Jaký je vliv použítí čistého ARGONu (4,6) na nerez podle tebe? ...Pro mě je dost neřešitelné shánět další směsný plyn...už tak jsem rád, že "nějakým"
                   způsobem seženu trochu ARGONu (neznámého čísla čistoty) ....
                   Jak to myslíš s tím trubičkovým drátem versus CO2 plyn???  nedegraduje náhodou CO2 svár?.....vysvětli to pokud můžeš...tohle slyším poprvé...

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče