SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

rcp napsal(a):

akurat musis uznat, ze cela ta filozofia je napicu....

na jednej strane si legalne nemozem doma zavarit ani branku bez zvaracieho preukazu (co ked poistovna.....) a na druhej strane su obstrukcie, ked si ho chcem ako zamestnanec vybavit

alebo si myslis, ze je normalne, aby som hlasil vzdy zamestnavatelovi, ze si chcem doma privarit odrthnuty pant na brane, pretoze on mi zaplatil nejaky zvaraci preukaz, ktory potrebuje, a ja uz druhy nedostanem? "poskytne" mi ho na vikend, aby som si spravil plot na zahrade? alebo aj to je know-how?

nechapem, preco sa este zvaracky "volne" predavaju..... to uz smrdi pomaly "zbrojnym preukazom"

Svařování nepatří k vyhrazeným činnostem, jako třeba plynaři. Takže doma si pro svojí potřebu můžeš svařit, co chceš. Dokonce i pro kamaráda si můžeš svařit, co chceš (co chce on) . Samozřejmě, pokud pak na něj spadne blbě svařená pergola, tak po tobě půjdou. Stejně tak po tobě půjdou, když, ač vlastník řidičského oprávnění, srazíš starouška na přechodu. To je obecná odpovědnost a nezávisí na té činností. Když budeš mít hektarovej pozemek a budeš si po něm jezdit s traktorem, na kterej nemáš oprávnění, tak ti poliši taky nic neřeknou. Dokud ho nezvrhneš na svýho desetiletýho kluka. Se svařováním je to podobný - tvůj zaměstnavatel je ze zákona (nebo smlouvy) odpovědný za práci, kterou prodá jiné firmě. Trochu mě překvapilo to, co píše jirkati, že kontrolní orgán může kontrolovat oprávnění osob, které svařují. Myslel jsem si, že je to na domluvě firem, jestli chtějí, aby jim práci provedl svářeč s papírama, kterej je má rok a vaří hůř, než průměrnej amatér, nebo člověk, co sice papíry nemá, ale "vaří jak bůh" díky 20-leté praxi. Možná to nesouvisí s tím, co dotyčný umí, ale s tím, jestli prošel bezpečnostním školením, které je součástí.
Třeba takový soustružení; doma měj soustruh a dělej si co chceš. Klidně tě můžou vzít i dělat do firmy, ač nebudeš vyučenej soustružník. Tam se na to nekouká. Tam se kontrolní orgán neptá, jestli jsi vyučený soustružník, nebo ne. Proč se na to kouká u svařování, čert ví. Možná to ví i jirkati

pafik> to je presne ta agitacka tych senilnych paprdov - "bu, bu, bu - nezvarajte bez preukazu, lebo podpalite barak....."

neviem, ci si zamestnanec/zivnostnik/dochodca... - bol si niekedy na zivnostenskom urade? ak by si tam siel, zistis, ze na vykonavanie cinnosti "zvarac", "zvaracske prace" vobec nepotrebujes predlozit zvaracsky preukaz, alebo certifikat..... - proste nic
to, ze potom musis vo vlastnom zaujme dodrziavat nejaku bezpecnost je uz samozrejme, a o niecom inom - ale ziadny zvaracsky preukaz nie je vyslovene pozadovany - preco by ti nemalo stacit vseobecne preskolenie z poziarnej bezpecnosti?

dalsie duplicita je potvrdenie o zdravotnom stave - preco musis mat potvrdenie od lekara vo zvaracskom preukaze, ked ako zamestnanec a uz aj ako zivnostnik musis mat vseobecne potvrdenie o zdravotnej sposobilosti k cinnosti, ktoru vykonavas? - v urcitych kategoriach dokonca tusim kazdy rok....
u nas za to potvrdenie do zvaracskeho preukazu pyta lekarka  17€

proste lebo zvaranie..... pupok sveta.....

len si nahanaju ksefty a robia burku v kybli s vodou

Editoval rcp (29-09-2019 11:41:22)

bourač napsal(a):

někteří si na to pořídili dokonce web

Ty mlč, ty všechno ničíš a ještě se tím chlubíš

Pánové, kolegové, k čemu takový samonasírací start? Pokud máte k danému systému podle vás oprávněné výhrady, tak je ventilujte na příslušných úředních místech. Všechny zkušební organizace, poskytující jakékoliv svářečské vzdělání musí a jsou pověřeny příslušným státním orgánem. V ČR i v SR je to velmi podobné. Stačí se podívat na netové stránky příslušné zastřešující organizace, zde v ČR např. CWS-ANB. Tyto vrcholové organizace musí být sdruženy v mezinárodní organizaci, v našem případě EWF. Ta pak zaručuje, že svářečská oprávnění všech úrovní, jsou uznána ve všech sdružených zemích.
Takže místo planého teoretizování mimo mísu je dobré napřed dlouho číst.
Existují organizace, které nechtějí být pod takovou centrální správou. V ČR je to třeba STAVCERT. Nechaly se tzv. certifikovat od ČIO. Jenže problémem je, že jejich papíry neuznává nikdo v Evropě ani v jiném zahraničí, takže tam pak svářeči musí vykonávat zcela nové zkoušky - včetně teorie v dané řeči.
Jaká úroveň svářečského oprávnění je nutná předepisuje konstruktér, nebo jiný tvůrce svařovací dokumentace, přímo na příslušném výkrese formou předepsaných norem pro výrobu a pro kontrolu. Takže rozhodně není pravda, že by pro svařování nebyly žádné předpisy pro svářečské průkazy na zakázce.
Podle postupně se ještě zpřísňujících předpisů smí svářeč se Základním kurzem jen stehovat pro svářeče s vyšší zkouškou s tím, že se jeho stehy musí při vlastním svařování odstranit! Takže se ZK jen zcela nepodstatné, nenosné statické konstrukce, které nemohou mít vliv na bezpečnost při jejich používání. Takže např. schodiště ani jeho zábradlí nelze. Došlo to tak daleko, že ZK nelze svařovat ani zábradlí kolem hřiště, protože je to bezpečnostní prvek.

jirkati napsal(a):

Pánové, kolegové, k čemu takový samonasírací start? Pokud máte k danému systému podle vás oprávněné výhrady, tak je ventilujte na příslušných úředních místech. ...

uznavam, ze v tomto mas asi pravdu - je to take "curanie proti vetru"
ale preco nevyuzit aj toto forum na nejaku diskusiu - prediskutovat nejake napady/pripomienky? ved zvaranie nie je len o automotive.... fajn, rieste si automotive, zeleznice a pod. po svojom - ale preco neurobit nieco aj pre zvaracov-amaterov? - preco neurobit nieco aj pre zvaracov, co robia brany a ploty? zjednodusit im situaciu? bol by problem, keby sa legislativa trosku venovala aj im? bol by problem, keby zvaracska generalita zostupila z olympu a zacala trochu aj pocuvat? v com je problem?
uz som to tu pisal - mam dojem, ze ludia, ktori by mali hajit zaujmy zvaracov, kopu proti nim...
ja osobne by som bol za

jirkati napsal(a):

Existují organizace, které nechtějí být pod takovou centrální správou. V ČR je to třeba STAVCERT. Nechaly se tzv. certifikovat od ČIO. Jenže problémem je, že jejich papíry neuznává nikdo v Evropě ani v jiném zahraničí, takže tam pak svářeči musí vykonávat zcela nové zkoušky - včetně teorie v dané řeči.

to mas overene, alebo opat si kazdy budeme mastit svoje brucho?
zalezi od zakaznika - sam som bol v nemecku na niekolkomesacnej montazi pre firmu imtech ( https://www.imtech.co.uk/ )
s certifikatom od stavcertu ( http://www.svarecskaskolakladno.wz.cz/index.html )
jedina vyhrada bola, ze na certifikatoch od stavcertu nie je fotografia - tu si overili v obcianskom preukaze a mohol som absolvovat pracovnu skusku tak, ako 20 dalsich kolegov zvaracov s roznymi certifikatmi - po pracovnej skuske som mohol zvarat - moje cislo bolo 31







ale to nebolo pre automotive, tak asi preto.....


ps: mal som/mam ceske a slovenske certifikaty od CWS-ANB, StavCert, VUZ, TUV Rheinland s PED-kou aj bez - a zatial sa mi nepodarilo narazit na zakaznika, ktory by s nimi mal problem - akurat v polsku sme si ich museli nechat prekladat do polstiny.....

Editoval rcp (30-09-2019 00:35:52)

rcp napsal(a):

su zakaznici, ktori maju nejake zdruzenia u háje - svet nie je len praha a anb...

a automotive naštěstí

Nerozumím neustálému zmiňování automotive. To už zavání nějakou ublížeností. Nevadí. Měl jsem tu možnost pracovat v automotive asi 12 let ze své více než padesátileté svářečké praxe. Hodně let jsem si odpracoval v energetice, kde se vždycky hrálo o vysoce jakostní svařování právě podle v té které době platných norem. A to jsem si ještě skoro deset let odkroutil ve firmě, která hodně pracovala pro domácí i zahraniční dráhy. I ta pracovala vždy přesně podle příslušných platných norem.
Nikdy jsem nezažil v žádné z firem podvádění v oblasti svařování. A nikdy to nebudu považovat za přijatelné.
Pokud se týče předpisů kolem svářečských oprávnění, je až podivné, jak tu mnozí lpí na Základních kurzech a k tomu blekotají o kvalitě. Základní kurzy jsou reziduem z dob minulých a existují jen a jen v ČR a SR, nikde jinde. Všechny ostatní státy uznávají pouze Evropské, případně jim odpovídající jiné normy. A již mnohokrát byly ZK na mezinárodních svářečských fórech zmiňovány jako nesystémové řešení, které by tyto dva státy měly raději opustit. Odůvodněno to bylo tím, že tyto kurzy nemají žádnou vypovídací hodnotu, nemají definované svařované ani přídavné materiály, ani případný rozsah činností.
A musím dodat, že mě velmi pobavila reakce zástupců Svářečských škol v učňovském školství na jedné celostátní svářečské konferenci, kteří tam tvrdě obvinili celý světový systém svařování, že je chce připravit o práci.
Pokud firma v jiných státech nehodlá investovat do svářečů, tak si obvykle vnitřním předpisem stanoví nějakou úroveň praktických zkoušek a pokud to smluvně vyhovuje zákazníkovi není co řešit. Takže nechápu, co by měly nějaké státní orgány dělat pro amatérské svářeče a už vůbec netuším, kdo kope proti svářečům.
Už jsem tu mnohokrát dával odkaz na cws-anb.cz. Při chvilce hledání se tam dá najít i diskuze o STAVCERTU. Jsou tam i podrobnosti o vztahu STAVCERTu k mezinárodním svářečským organizacím. Je to zpracováno zcela nezaujatě, protože to není žádný soupeř pro celý systém fungující pod cws-anb.

Ještě by mohl jirkati vysvětlit proč si neudržuje úřední zkoušky kterých je velký zastánce a očůrává to ZK.Třeba to bude dobrý návod pro ostatní  členy fora.

jirkati napsal(a):

Můžeš, rcp, tady napsat, jak se svařování v rámci učňovského školství řeší třeba v sousedním Polsku či Německu?

Kedze som bol za posledne roky viackrat na montazi v nemecku a 2x v polsku (vsetko potrubne rozvody), tak som videl , ako tam riesia resp. neriesia ucnovske skolstvo vseobecne - nie len zvaranie.
Sam vies, kolko zvaracov len z ciech a slovenska tam je + zvaraci z turecka, slovinska, .... - dokonca nie je podmienkou ani certifikat s fotografiou od anb....

Akurat neviem, ci prave toto je to spravne  riesenie , resp. som si nie isty, ci topenar z ukrainy alebo bulharska bude pre cesko-slovensku babicku v buducnosti "to prave, orechove"....

cas ukaze.....

Editoval rcp (01-10-2019 21:30:39)

pafik1605 napsal(a):

Ládes napsal(a):

Už jste si zkoušeli vyžádat svou zdravotní dokumentaci při změně praktického lékaře?Tohle je teprv pěknej bordel.X let tam nosíte zprávy od specialistů,jejich doručením taky mrháte prostředky a časem a když pak přecházíte řekne vám že zprávy jsou její majetek a za 3 týdny pošle velice strohý výpis ze zdravotní dokumentace?(takže zase lítáte po specialistech)
Nedělám si nějaké iluze že by se mělo cokoliv zjednodušit,vždyť je potřeba zaměstnat tolik úředníků a kancl sil

Proto si taky už pár let kopíruju všechno, co nesu od odbornejch lékařů praktickýmu. A teď zrovna se mi to bude hodit, měním ho

Jasné,ale proti všem právním a morálním zásadám považovat za svůj majetek něco na čem jsem se nijak nepodílel-výsledky cizí práce a to ani nemluvím o tom že na jejich základě kasíruju od zdravotních pojišťoven peníze,tedy to je "bezdůvodné obohacení".Co mi vadí nejvíc že informacemi o mé osobě disponuje a nakládá někdo od nějhož  coby pacient z nějakých důvodů chci nebo potřebuji odejít na což mám právo.Nebylo by praktičtější a logičtější kdyby dokumenty písemnosti a informace týkající se mé osoby byly mým majetkem a já jimi nakládal a spravoval tak jak mi zákon ukládá?(doktor za výkon stejně účtuje zdravotní pojišťovně).No jo ale to by se na těch systémech nemohlo pakovat tolik "šíbrů a lehkoživků"
Základní kurzy nechápu proč vedle pořádání nejrůznějších kurzů i "naoko" kvůli dotacím z ESF(naženou vás do místnosti 50 za účelem kontroly přítomných vyberou občanky a po odevzdání podepsané přihlášky se jménem občanku vrátí) pořád prosazují "pracáky"Když vám rozsah prezentovaného a preferovaného kurzu nevyhovuje,vyberete si v možnostech odlišný-vyšší stupeň máte smůlu.

Ládes napsal(a):

Jasné,ale proti všem právním a morálním zásadám považovat za svůj majetek něco na čem jsem se nijak nepodílel-výsledky cizí práce a to ani nemluvím o tom že na jejich základě kasíruju od zdravotních pojišťoven peníze,tedy to je "bezdůvodné obohacení".Co mi vadí nejvíc že informacemi o mé osobě disponuje a nakládá někdo od nějhož  coby pacient z nějakých důvodů chci nebo potřebuji odejít na což mám právo.Nebylo by praktičtější a logičtější kdyby dokumenty písemnosti a informace týkající se mé osoby byly mým majetkem a já jimi nakládal a spravoval tak jak mi zákon ukládá?(doktor za výkon stejně účtuje zdravotní pojišťovně).No jo ale to by se na těch systémech nemohlo pakovat tolik "šíbrů a lehkoživků"

Oni musej ty dokumenty mít kvůli potenciálním budoucím kontrolám zdravotních pojišťoven. To je jedna věc.
Jistě by ti mohli udělat od všeho kopie, ale jak by se ti líbilo, kdyby ti řekl doktor, já teda pošlu sestřičku s vašimi dokumenty do množírny, je to 58 stránek, množírna si účtuje 2 koruny za stránku, sestřička to musí udělat po pracovní době jako přesčas, bude jí to trvat i s cestou 2 hodiny, takže já vám pak naúčtuju za ty kopie 860,- Kč. Berete? A to nemluvím o tom, že by se mohl někdo začít rozčilovat, že ty tvoje papíry nemá vidět nikdo cizí, ani obsluha kopírky v množírně (i když z praktického hlediska si stejně nic nepřečte a nezapamatuje). Na druhou stranu, velké kopírky mívají harddisk, kam se tyhle věci můžou ukládat. Takže množírna ne. Tak ti doktor řekne, fajn, já si kvůli vám koupím kopírku, ale budu vám účtovat několik tisíc, protože já jí nepotřebuju a pacienti ode mě odcházejí tak tři za rok, a pro mě ta kopírka není rozumná investice. A nebo si přineste vlastní kopírku a můžete si to u mě zkopírovat osobně.
No a do třetice, nemyslím si, že ty papíry jsou tvůj majetek. Jsou jen o tobě, ale třeba zprávy odborných doktorů vznikly na popud tvého praktického lékaře, takže jsou jeho; on si je vyžádal. Když už, tak by mohly být majetkem pojištovny, protože ta to zaplatila. Ale tvoje určitě ne, leda bys to vyšetření platil ze svého.

pafik1605 napsal(a):

................
................
.....No a do třetice, nemyslím si, že ty papíry jsou tvůj majetek. Jsou jen o tobě, ale třeba zprávy odborných doktorů vznikly na popud tvého praktického lékaře, takže jsou jeho; on si je vyžádal. Když už, tak by mohly být majetkem pojištovny, protože ta to zaplatila. Ale tvoje určitě ne, leda bys to vyšetření platil ze svého.

a pojišťovně dává peníze kdo, pánbu? pojišťovna podle mého cítění nemá právo vůbec na nic, napsal bych tady různé připomínky že si kupují zlaté kliky ke kanclům ale bohudík mě zrovna pomohli takže nemohu než klopit hlavu a být ticho..

jinak teda já ZK mám právě na tohle že kvůli pojišťovně, ve svářečské škole mě ale poradili že i na to "domácí" svařování musím mít pověření ke svařovaní, prostě musím sám sebe pověřit vypsat datum a podepsat se do kolonky na st. 21 (šedý svářečák, kde je to v tom novém nevím) dál musí být platná lékařská prohlídka jinak je celý svářečák opět neplatný ikdyž všechno ostatní platné bude
dál mám svářečák prostě jen tak, líbí se mě ta knížečka a je to jediný záznam o mém jakémsi vzdělání jinak nemám nic, leda řidičák

Editoval Kramlik (02-10-2019 16:06:05)

mě při změně doktora dala ta původní doktorka celý ten štos tu kartu, přímo mě do rukou a to teda byla ludra doktorka takže to bylo co říct, dala to do obálky a hotovo, zalepila to zapečetila myslela si že mě to zastaví abych to nečet, druhá doktorka když sem nedávno potřeboval mě to sase pujčila celý pro závodní doktorku na nějakou kontrolu či co, ta tomu dala ale pěkný tvar asi jí to spadlo rozletěli se jí všechny ty papíry a že jich tam je a ona to pohrabala nasypala to do pytle a já to doma skládal jak debil aby moje doktorka nebublala že už mi to nikdy nepujčí takže asi to bude doktor od doktora, dupnout na něj ať to vydá z pařátů a je, žádný sraní