SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

varok · 19-08-2019 20:52:49

Dobrý večer, chtěl bych poprosit zkušenější svářeče o pomoc. V práci vyrábíme nějaký výrobek, kde jsou součástí i dvě příruby. Jedna užší a druhá širší. Příruby jsou vyráběny. Ta užší nemusí být tak moc přesná, ale ta široká ano. Na laseru vypálené kruhy z oceli tl. 8mm a prstenec skružený z pásu ocel. plechu tl. 6mm a širokého asi 120mm. Prstenec je zasunut do kruhu s odskokem 4mm na jedné straně pro svár. Z druhé strany je koutový svár. Foto kdyžtak dodám zítra. Průměr zhruba 700-1000mm. Po zavaření se to má obrábět, ale pro naši firmu je to drahé, tak to chtějí vyrábět bez pozdějšího obrábění. Jenže když to pobodují na dost přesno, je vše v pořádku. Po zavaření menšího sváru v tom odskoku ještě pořád v pohodě, ale jakmile svařím ten vnější koutový svár, tak se to celé dost pokroutí a je problém. Nadřízení chodí pomalu i s mikrometrem a kontrolují přesnost. Celé se to svařuje technologií MAG, drát 1mm, plyn Stargon 80%Argon, 15%CO2 a 5%Kyslík. Myslíte že je možné něco takového svařovat na desetiny přesně? Ano, desetiny. Děkuji

Editoval varok (19-08-2019 20:55:55)

bourač · 19-08-2019 21:19:23

Určitě ne, možná v řádu milimetrů - a jedině v nějakém bytelném přípravku.

rcp · 19-08-2019 21:32:40

to musi byt zase nejaky ing s milion certifikatmi..................

uz som tu daval foto priruby na kotol s priemerom cca 1600mm - material AISI304 - polotovar je kruhovy vypalok s prierezom 100x60mm - po privareni na klenute dno to hlavne ten vonkajsi kutovy zvar "potiahol" tak, ze pri obrabani sa muselo ubrat cca 4mm !!!, aby zrovnali celo (obrobili dosadaciu plochu) tej priruby
firma co to obrabala a ma s tymto skusenosti, doporucila pridavky 12mm na kazdy rozmer priruby
cierny matros potiahne menej, ale ocakavat, ze sa to nehne ani o desatinu, moze len teoretik s 20-timi certifikatmi a 0% skusenostami

varok napsal(a):
............... Po zavaření se to má obrábět, ale pro naši firmu je to drahé, tak to chtějí vyrábět bez pozdějšího obrábění........

ludom s tymto zmyslanim zvycajne davam dobru radu - "ked to neviete, tak to nerobte - usetrite si kopec problemov"

Editoval rcp (19-08-2019 21:46:41)

bourač · 19-08-2019 21:43:38

předpokládám že jde o komponent do nějaký vzduchotechniky, řekni Roberte tomu tvému technologovi že to půjde bez obrábění ale je nutné nějaké kopyto (přesně obrobené ) v kterém se to následně porovná kladivem. A ten přesah 4mm větší nejlíp tak 24mm. (pokud lze) a ten kouťák samozřejmě co nejmenší (a3 ?)

rcp · 19-08-2019 21:52:23

bourac> vzduchotechnika sa zvycajne nerobi zo 6mm hrubeho materialu, ako priruby sme tocili "L" profil a nikto neriesil nerovnost v milimetroch, nie to este v desatinach....

odskok nemoze byt vacsi ako hrubka priruby (8mm) - nepochopil si, ako to varok myslel
on myslel "priestor" pre tento zvar

kolko vlastne "utopis" prstienok (ruru) v prirube, aby ti tam mohol zavarit vnutorny kutak......

ocividne viac buras, ako vyrabas

Editoval rcp (19-08-2019 21:58:10)

ivko · 19-08-2019 21:54:17

Nuž to je tak ked niekto kto v živote nezváral (nejaký ten manažer) rieši ako by sa dalo ušetriť

bourač · 19-08-2019 21:56:25

jasan javore ale podle toho co varok píše to jsou nějací specialisti
Navyše - jde jen o přírubu, potrubí bude nějaká z plechu vinutá flexi roura. Ale klidně budu za blba, uvidím jestli varok vůbec ví k čemu to bude.

editace po editaci: odskok může být i 10cm, často takový potrubí likviduju

Editoval bourač (19-08-2019 21:57:43)

rcp · 19-08-2019 22:00:39

nie nie - ten prstienok zo 6-ky materialu siroky 120mm uz je vlastne rura!!!!

oni si vyrabaju "krkovu" prirubu, aby nemuseli tu prirubu obrabat so 6-timi metrami privarenej rury - to by bolo este drahsie.....

takto to obrobia s pruzkom a ked budu varit potom na ten pruzok ruru, uz im ten zvar rovinost priruby neovplyvni

oni vyrabaju zatial toto

rozumny clovek by dalsiu ruru privaroval az po obrobeni....

Editoval rcp (19-08-2019 22:06:16)

bourač · 19-08-2019 22:14:44

odskok / přesah vypadá to že máš pravdu předsedo. Přesto by mě zajímalo co to varok vyrábí - k čemu to je.

rcp · 19-08-2019 22:19:10

"odskok / přesah" - to vies, ja to mam k varokovi, skoro co by kamenom ponad ciaru prehodil
len koli tebe to mozeme nazvat lingvisticke nedorozumenie

PS: ako - prsty uz trenujes?
PS2: akurat musim davat pozor, az ten kamen nedohodim az do Detmarovic - to by bol pruser, jak s ruskymi stihackami nad tureckom .....

Editoval rcp (19-08-2019 22:33:13)

varok · 20-08-2019 04:13:25

Děkuji všem za rady. Vzduchotechnika to je. Rcp to uhodnul přesně, přírubu co dál v příspěvku 8 je podobná. Ale ten límec že 6mm plechu na kterém to leží u rcp na obrázku se nevaří na potrubí. Do potrubí se to šroubuje právě na ty příruby. Ta úzká se vaří přímo tím límcem na výrobek a tahle široká, o které se teď bavíme je na výrobek přivařená zhruba v půlce toho límce. Konec toho límce musí být hodně přesný, protože na něho dosedá taková klapka z oceli, bez jakýchkoli těsnění.
Bourači, oba sváry jsou na výkresu a2, což je podle mě asi nesmysl, ne? V tomhle se moc výkresem neřídí nikdo a dáváme svár větší, asi a4, plus mínus jak se povede.
Už jsem zkoušel heftnout 2příruby k sobě, ale moc to nepomohlo.

Editoval varok (20-08-2019 04:15:29)

bourač · 20-08-2019 05:16:03

varok napsal(a):
oba sváry jsou na výkresu a2, což je podle mě asi nesmysl, ne? V tomhle se moc výkresem neřídí nikdo a dáváme svár větší, .

no a votom to je, ten váš geniální (excelentní) technolog tam dal svár který to nezkroutí, že to nebude držet mu aplikace neřekla

rcp · 20-08-2019 06:41:56

no po ranu kopec novych informacii....

pokial je to vzduchotechnika, tak vonkajsi a2 nemusi byt nevyhovujuci - o tesnost sa postara vnutorny zvar
uz sme robili aj take, ze tento vonkajsi kutak vobec nebol - bolo to na par miestach len postehovane

6mm hrubka steny toho pruzku asi tiez nie je koli tlaku a pevnosti, ale aby to co najviac podrzalo deformacie pri zvarani

takze kombinacia cierny material, hrubsi material, malinky kutacik zvonku - nemusi byt zase az tak nerealna, ale na desatinu to urcite nebude....

skor ma zaujima ina vec - som sviatocny mig/mag zvarac, taky kutak a2 bez problemu urobim tigom (aj ked je to pomalsia metoda a o to viac nachylna na deformaciu)
je vobec mozne na hrubsom materialy (napr. 8mm) urobit malinky zvar (napr. a2) co-ckom, bez toho aby to tam bolo len prilepene ale zase aby tam nebolo nasraneho dratu?
u tiga je to jednoduche - nastavim dostatocny prud a pridavam materialu, kolko potrebujem. ale u co-cka?

Editoval rcp (20-08-2019 06:46:00)

varok · 20-08-2019 12:17:15

Bourači, no právě. Možná by vyhověla i velikost sváru a2, ale jak jste psal.
rcp: Právě že jsme zkoušeli i svár a2 a bylo to spíše jen přilepené. U tak titěrného sváru se materiál ani nedá pořádně nahřát a svár je studený. A na tu tvoji poslední otázku odpovím jak to vidím já. Takový svár se dá udělat v pohodě, my jsme měli myslím kolem 140A a 19V plus mínus, už nevím přesně. Teď na takové parametry svařuju ten menší vnitřní svár, ale ten vnější kouťák jedu na zhruba 185-190A a kolem 23V.
Jestli by někdo poradil něco jiného, lepšího, rád zkusím. Přece jenom ještě nesvařuji tak dlouho, tak se rád přiučím. Zatím moc děkuji.

pavol.sk · 20-08-2019 17:51:29

toto neni o zvarani ale naslednom obrabani,pokial je to moc drahe tak je lepsie prenechat to firmam ktore maju s takymto druhom zakaziek skusenosti

bourač · 20-08-2019 18:57:15

rcp napsal(a):
je vobec mozne na hrubsom materialy (napr. 8mm) urobit malinky zvar (napr. a2) co-ckom, bez toho aby to tam bolo len prilepene ale zase aby tam nebolo nasraneho dratu?

dobrá otázka na moderátora, Frenka nebo JarduK.
U obalený elektrody je stejný problém, svár drží pokud je jeden z dílů přiměřeně malý - malý díl se utrhne při malém zatížení vedle svaru v TOO.
Určitě bude nejvíc záležet na složení oceli a také přídavného matroše.

Ládes · 20-08-2019 20:04:58

U "céóčka" se to řeší korigací postupové rychlosti posuvu a napětí.Ačkoliv ta metoda vypadá jako nejjednodušší což je možná z hlediska obsluhy přídavného materiálu-zmáčknu tlačítko hořáku a ono to jede samo,ale kompletní metoda kdy se musí vše vyladit k nějakému optimálnímu průniku všech parametrů k výsledku požadovanému výkresem patří k nejobtížnějším.
Z hlediska mechanických vlastností svařence to stejné nebude.při moc malém sváru bude nedostatečný závar,při zvlášť velkém zas velká Tepelně Ovlivněná Oblast a pnutí ve svařenci.Sváry musí být v souladu s požadavky a dimenzemi konstrukce.
PS:nač dávat traverzu na konstrukci nočního stolku a naopak jekl 20x20x2 mi taky tank nepodrží......

Editoval Ládes (20-08-2019 22:24:10)

jirkati · 20-08-2019 20:37:39

Špatná konstrukce svařence, špatná práce svařovacího technologa. Ručně nelze s požadovanou přesností svařit.

varok · 20-08-2019 21:21:36

Já i jiní svářeči se to snažíme nadřízeným vysvětlit, ale dělají že neslyší. Stejně co ušetří na tom obrábění, to zaplatí nám svářečům, protože se s tím pipláme dlouho.
Ládes má pravdu, ale taky když svaříte třeba dva plocháče řekněme 15x100mm k sobě na tupo svárem a2 a potom svárem třeba a6, tak mohou být pohledově oba sváry pěkné, pevnostně však vyhoví jen jeden.

To by jste musel někdo vidět naše slavné svářeče. ☺️

varok · 21-08-2019 19:09:07

Dnes byl u nás ve firmě na kontrolu chlápek z firmy pro kterou to vyrábíme a šéfové s ním řešili to pozdější obrábění. Tak uvidíme.

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#1 19-08-2019 20:52:49

Svařování přírub-deformace

#2 19-08-2019 21:19:23

Re: Svařování přírub-deformace

#3 19-08-2019 21:32:40

Re: Svařování přírub-deformace

varok napsal(a):

#4 19-08-2019 21:43:38

Re: Svařování přírub-deformace

#5 19-08-2019 21:52:23

Re: Svařování přírub-deformace

#6 19-08-2019 21:54:17

Re: Svařování přírub-deformace

#7 19-08-2019 21:56:25

Re: Svařování přírub-deformace

#8 19-08-2019 22:00:39

Re: Svařování přírub-deformace

#9 19-08-2019 22:14:44

Re: Svařování přírub-deformace

#10 19-08-2019 22:19:10

Re: Svařování přírub-deformace

#11 20-08-2019 04:13:25

Re: Svařování přírub-deformace

#12 20-08-2019 05:16:03

Re: Svařování přírub-deformace

varok napsal(a):

#13 20-08-2019 06:41:56

Re: Svařování přírub-deformace

#14 20-08-2019 12:17:15

Re: Svařování přírub-deformace

#15 20-08-2019 17:51:29

Re: Svařování přírub-deformace

#16 20-08-2019 18:57:15

Re: Svařování přírub-deformace

rcp napsal(a):

#17 20-08-2019 20:04:58

Re: Svařování přírub-deformace

#18 20-08-2019 20:37:39

Re: Svařování přírub-deformace

#19 20-08-2019 21:21:36

Re: Svařování přírub-deformace

#20 21-08-2019 19:09:07

Re: Svařování přírub-deformace

Zápatí