SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Chlapi potřebuji radu ohledně prodlužky k invertoru,klasika 3x1.5mm je na nic,jelikož mám na garáži jen zásuvku na 380V a musím 22V tahat až z chalupy cca 15 metrů,což je na klasika prodlužku moc,protože to díky poklesu napětí pak vaří na nic,říkal jsem si že by nebylo od věci koupit si 5m kabelu na 380V protože 99% věcí vařím právě tama vypíchnou si dva vodiče na 220V zásuvku,myslíte si že se nestane nic invertoru ani mě?Je tam jistič myslím na 25A,tak jestli to bude mít správné jištění?A jinak je to 4 kolíková zásuvka,tak které vodiče mám vyvést,zeleno-žlutý je jasný a pak co,předpokládám že modrý a druhý je jedno?Předem velké díky za ODBORN0U RADU.Svaru zdar
Offline
2 Slovi, troska snahy by neskodilo:
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2009090203
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2009082501
Offline
jestli mate ctyrkolik ,nevim kde chcete vytahnout ten modry. reseni by bylo odborne instalovat petikolik a udelat redukci na 230 ,nebo odborne instalovat zasuvku 230 v dilne. jestli to pujde ,pripadne jak - to vam musi rici elektrikar a zavisi to na zpusobu instalace v chate a do garaze. melo by to smysl pri potrebe castejsiho pouziti 220 v garazi ,nebo kdyz potrebujete v garazi napr. dobijet a byt pryc - mit zamceno.
pro svarecku se mi jevi vyhodnejsi 20m prodluzovak 2,5mm2 z chaty - velmi jednoduche reseni[za predpokladu ,ze to pri zapojeni svarecky do zasuvky primo v chate svaruje dobre]
Offline
no asi takové řešení by šlo, přechodka z 400V na 230V se dělá běžně i když to není zrovna košér a to právě z důvodu toho vyššího jištění - na 230V běžnou zásuvku max 16A při 2,5mm2 kabelu. řešení by bylo namontovat si vedle té třífázové zásuvky zásuvku na 230 a odjistit to přes jistič 16A, ten dát do jednomodulovýho krytu. žlutozelený a modrý vodič dát na silný kolík v zásuvce 400V a přes jistič jakoukoliv fázi.
Offline
Hm,to máte pravdu,modrý tam asi není,já se ještě nedíval,jen to zatím promýšlím.....takže přes 4 kolik to asi neudělám a 20m 3X2.5 prodlužky mě vyjde na cca 1000kč,ale co naplat asi to budu muset řešit takhle.Každopádně všem velké díky za rady.
Offline
pkougl napsal(a):
no asi takové řešení by šlo, přechodka z 400V na 230V se dělá běžně i když to není zrovna košér a to právě z důvodu toho vyššího jištění - na 230V běžnou zásuvku max 16A při 2,5mm2 kabelu. řešení by bylo namontovat si vedle té třífázové zásuvky zásuvku na 230 a odjistit to přes jistič 16A, ten dát do jednomodulovýho krytu. žlutozelený a modrý vodič dát na silný kolík v zásuvce 400V a přes jistič jakoukoliv fázi.
jestlize nevite ,jak a jakym zpusobem ma udelanou elektroinstalaci v chate a do garaze ,NENI DOBRE ho navadet ,aby na silny kolik ve ctyrkoliku napojil modry a zaroven zelenozluty a napajel pres to jednofazove zarizeni s velkym odberem ,navic treba s kovovou skrinkou !
Offline
Ahoj Sovi osobně bych to udělal jak píše Pkougl není nic jednodušího cenově si myslím že Tě to vyjde na stejno a ještě levnějc než prodlužovák a navíc nedovedu si představit pořád tahat nějakej prodlužovak do garáže když tam jdu něco dělat a kdo nepotřebuje ke své práci vrtačku flexu .....
Offline
A vy, co mu radíte redukce a přechodky a přestavbu čtyřkolíkové trojfázové zásuvky na tříkolíkovou jednofázovou zásuvku víte, v jaké soustavě má uděalanou elektroinstalaci v objektu ???
V soustavě TN-S mu to zaručeně fungovat nebude.
Offline
Martin napsal(a):
A vy, co mu radíte redukce a přechodky a přestavbu čtyřkolíkové trojfázové zásuvky na tříkolíkovou jednofázovou zásuvku víte, v jaké soustavě má uděalanou elektroinstalaci v objektu ???
V soustavě TN-S mu to zaručeně fungovat nebude.
Proc by nefungovala? Podle toho co popsal ma nejspis soustavu TN-C tj. 3F+PEN, v tomto pripade postaci zapojit 1f (leva zdirka) a PEN jako nulak (prava zdirka) a zem (kolik), stejne tak, jak jsou zapojeny zasuvkz v 90% v bytech.
V soustave TN-S tj. 3F+N+PE to je podobne, 1f = faze (leva zdirka) , N = (prava zdirka), PE = (kolik), u tn-s pozor na pripadny proudovy chranic, zem nesmi byt
pouzita jako "pracovni" nulovy vodic, chranic by tak detekoval poruchu a vypinal by.
Offline
pa napsal(a):
pkougl napsal(a):
no asi takové řešení by šlo, přechodka z 400V na 230V se dělá běžně i když to není zrovna košér a to právě z důvodu toho vyššího jištění - na 230V běžnou zásuvku max 16A při 2,5mm2 kabelu. řešení by bylo namontovat si vedle té třífázové zásuvky zásuvku na 230 a odjistit to přes jistič 16A, ten dát do jednomodulovýho krytu. žlutozelený a modrý vodič dát na silný kolík v zásuvce 400V a přes jistič jakoukoliv fázi.
jestlize nevite ,jak a jakym zpusobem ma udelanou elektroinstalaci v chate a do garaze ,NENI DOBRE ho navadet ,aby na silny kolik ve ctyrkoliku napojil modry a zaroven zelenozluty a napajel pres to jednofazove zarizeni s velkym odberem ,navic treba s kovovou skrinkou !
No předpokladam že původní přívod pro zásuvku 3f. ma udělanou správně když je jištěná jak si myslí 25A, průřez PEN a fází musý být alespoň 4mm2 CU nebo 6mm2 AL,tak nevim proč bych mu radil špatně, podružné odjištění na 16A a je to podle pravidel, samozřejmě pokud se někde po cestěpřeruší PEN tak se dostane fáze na obal spotřebiče pokud je kategorie 1, z toohoto důvodu se přešlo z TN-C (4 vodič, 2 vodič) na TN-S (5vodič, 3 vodič) u rozvodů pod 10mm2.
Offline
No tak kdyz predpokladate ,pak je vse v poradku
Offline
Pan pa vypadá že ví co říká,raději si asi pořídím tu 3x2.5mm na 220V a mám klid,asi by to šlo na ten kolík dát i modrý a jednu fázi ale mám s toho divný pocit,nějak to není bezpečné,je to spíš nouzové řešení.....
Offline
mimochodem mám zrovna kovovou skřínku,protože vlastním Gama 160A,tak by mě to asi někdy zapleštilo
Offline
jelikož tou 380V zásuvkou napájím i cirkulutak je tam spíš jistič 16A,jsem to popletl,25A mám hlavní jistič.
Offline
Tak usuzovat z toho, že 3-fázová zásuvka je 4kolíková na to, že tím pádem musí být soustana TN-C je dost odvážné ...
Dříve se běžně užívala soustava TN-S s 4-kolíkovýma 3-fázovýma zásuvkama (L1+L2+L3+PE). Pokud je taková zásuvka zapojená přes chránič (pro 3-fázové zásuvky se používá 0,5A), tak ten vyrazíte (lepší varianta) a pokud není (nad 32A zásuvky přes chránič nebývaly) tak úplně zrušíte ochranou funkci vodiče PE, nehledě na to, že hrubým způsoběm porušujete normu, ale to jsem si zvykl, že nejen že to tady vadí málokomu, ale jsou k tomu uživatelé i nabádáni.
Už jsem to tady napsal jednou a napíšu to znovu - pokud nevíte, jak "udělat" z 4kolíkové 3-fázové zásuvky 230V, tak do toho raději nesahejte a alespoň to prokonzultujte na místě s elektrikářem !!! Jde především o život nejen Váš, ale především o život lidí ve vašem okolí.
Offline
Slovi napsal(a):
Pan pa vypadá že ví co říká,raději si asi pořídím tu 3x2.5mm na 220V a mám klid,asi by to šlo na ten kolík dát i modrý a jednu fázi ale mám s toho divný pocit,nějak to není bezpečné,je to spíš nouzové řešení.....
Toto je moudré rozhodnutí, které Vám chválím.
Osobně to řeším úplně stejně. Nevýhodz jsou ale zřejmé - nejenže je prodlužovák drahá varianta, ale navíc je "těžkej jako kráva a docela neskladnej".
Offline
Martin napsal(a):
Tak usuzovat z toho, že 3-fázová zásuvka je 4kolíková na to, že tím pádem musí být soustana TN-C je dost odvážné ...
Dříve se běžně užívala soustava TN-S s 4-kolíkovýma 3-fázovýma zásuvkama (L1+L2+L3+PE). Pokud je taková zásuvka zapojená přes chránič (pro 3-fázové zásuvky se používá 0,5A), tak ten vyrazíte (lepší varianta) a pokud není (nad 32A zásuvky přes chránič nebývaly) tak úplně zrušíte ochranou funkci vodiče PE, nehledě na to, že hrubým způsoběm porušujete normu, ale to jsem si zvykl, že nejen že to tady vadí málokomu, ale jsou k tomu uživatelé i nabádáni.
Už jsem to tady napsal jednou a napíšu to znovu - pokud nevíte, jak "udělat" z 4kolíkové 3-fázové zásuvky 230V, tak do toho raději nesahejte a alespoň to prokonzultujte na místě s elektrikářem !!! Jde především o život nejen Váš, ale především o život lidí ve vašem okolí.
Nevim, asi vas dost dobre nechapu. TN-S soustava neni prece L1+L2+L3+PE ale L1+L2+L3+N+PE
TNC-C je L1+L2+L3+PEN ma jeden "ochranny" vodic sdruzeny s nulovym oznacovan jako PEN (PE - Protected Eart [ochranna zem], N - null [nulovy vodic, nulak, nebo taky receno pracovni vodic]).
Dal jsem si s tim trochu praci a nacrtl, jak by melo vypadat zapojeni zasuvky 230V k 3f soustave. Jsou to normalni ucebnicove priklady, neni potreba v tom hledat nejake zaludnosti.
K tomu jen dodam, ze lze pouzit kteroukoliv fazi ze soustavy, je ovsem potreba dbat na rovnomerne zatizeni vsech fazi alespon v ramci domovniho rozvodu.
Offline
Martin napsal(a):
Slovi napsal(a):
Pan pa vypadá že ví co říká,raději si asi pořídím tu 3x2.5mm na 220V a mám klid,asi by to šlo na ten kolík dát i modrý a jednu fázi ale mám s toho divný pocit,nějak to není bezpečné,je to spíš nouzové řešení.....
Toto je moudré rozhodnutí, které Vám chválím.
Osobně to řeším úplně stejně. Nevýhodz jsou ale zřejmé - nejenže je prodlužovák drahá varianta, ale navíc je "těžkej jako kráva a docela neskladnej".
Je to sice vase rozhodnuti, ale mate uplne zbytecne obavy, tohle vam potvrdi kazdy elektrikar.
Offline
je to pravda, rozhodnuti je na uživateli, je pravda že na dálku se to radí ale lepší je to samozřejmě vidět ono totiž zásuvka v chalupě nemusí (i může) být také to ořechové pro veliký odběr jaký má svářečka a někdy je takový silný poctivý vývod z rozvaděče pro jednu 3f. zásuvku k nezaplacení (pokud je to alespoň 2,5mm2/16A). Mimochodem do domu přichází také jen 1 vodič PEN (pokud je to stejně nebo více než 10mm2) a v rozvaděči se rozdelí na PE žlutozelený a N modrý pracovní nulák - to jen pro info :-)
Offline
Pro xlibora:
přečtěte si ještě jednou co jsem napsal - Dříve se běžně užívala soustava TN-S s 4-kolíkovýma 3-fázovýma zásuvkama (L1+L2+L3+PE).
Např. nedávno jsem dodělával sousedovi do dílny pětižilový kabel, protože rozvody, které tam má někdy z roku 1990 měly do dílny natažený (v TN-S) dvakrát 3x2,5mm2 pro zásuvky a jeden kabel 4x4mm2 pro "motorovou" zásuvku 25A. Proč mu to tak udělali netuším, ale měl tam připojený svářecí usměrňovač a s tím mu to šlapalo (jistič 25 charka C). Teď si koupil soustruh, který požaduje ne 3x400V, ale 3x230V a problém byl na světě.
To co jste nakreslil je naprosto v pořádku, ale pro 1-fázovou zásuvku.
Offline
pkougl - jsem nějaký čas učil na elektrikářském učilišti a byl tam jeden koumák, který neprospal celou hodinu jako jeho kolegové a když jsem po celohodinové vysvětlování TN-C a TN-S soustav konečně skončil :-) tak se zeptal, proč se to teda rozděluje, když je to v tom jednom místě stejně spojené ... :-)
Uznávám, že tenkrát jsem usoudil, že asi nejsem dobrý pedagog :-)
Offline
Dříve se používala jedině TN-C 3*L + PEN proto se vystačilo se 4 kolíky, těď je to TN-S 3*L+PE+N, nebo z čeho usuzujete že to není PEN ale PE - v rozvaděči to byli jedny svorky, teď jsou rozděleny na PE a N ale stejně je mezi nimy klema, na domovní přípojce taky máte 4 vodiče a je v tom PEN.
Offline
to Martin a ostatni:
to, jestli soustruh vyuziva 3x230V nebo 3x400V je zalezitost vnitrniho zapojeni soustruhu (motor zapojen hvezda-trojuhelnik) s tim prece nema napajeci soustava zadne docineni, mimochodem to rozdeleni PEN v rozvadeci na PE a N se deje prave kvuli tomu pripadneho proudovemu chranici, ktery nove normy dneska v nebezpecnych prostredich vyzaduji, a to je ten rozdil. Ten Vas student mel sice pravdu, ale prave takto jste mu to mel vysvetlit. Neni treba z toho delat vedu nebo se nad tim nejak podivovat, TN-S soustava vznikla prave z duvodu potreby proudovych chranicu, kterou v TN-C NELZE zapojit. A jak funguje proudovy chranic snad uz vite.
Offline
Chlapi po přečtení vašich příspěvků docházím k závěru že asi klidně MUŽU připojit ten nulák a kostru na jeden vodič a jednu fázi na druhý a bude to vyvedeno z těch 380V na 220V v pohodě,nebo se pletu?Už si myslím že vím o čem tu mluvíte,ale nejsem si jist.Abych vám ještě upřesnil moji situaci,jedná se o klasickou chalupu starou asi 50 let,je tam dole stará el. v hliníku a druhé patro je dostavené a už v mědi,hodiny jsou tudíž nové a už z jističi a zásuvka na 380 je taky nová,ale jen 4-kolík.No používám výraz nova-cca10let.Tak můžu tedy uděla ten vývod z 380V na 220V,nebo je to na prd?????Jen nevím jestli mi tehdy ten elektrikář udělal i nový přívod Cu na tu 380 nebo tam nechal původní hliníkový,ale to zjistím jednoduše když to rozšrubuju až budu na chalupě.Jinak velké díky za poučení a rady,jsem takový amatér,ale rád se učím.Právě soustava 380V mi není moc blízká,dosud jsem dělal vše na 220V
Offline
Jo a proudové chrániče tam nemám
Offline