SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Chladič z auta by měl zvládnout předat tepelný výkon okolo 2-3kW nutno počítat s tím, že vodu vám ohřívá třeba i použité kalové čerpadlo o příkonu řádově 0,6kW... (nezapomeňte že kalové čerpadlo je stavěno na určitý rozsah teplot, doporučuji zvážit použití oběhového čerpadla)
Jak píše SO 545 sehnal bych 2 kusy starých chladičů ze 120tky i s motorky na ofuk, ve sběru našel vhodné trafo a vše je vyřešeno dá se říct za krabičku cigaret.

Nabízí se tu ještě jedna možnost vše si přepočítat a použít vhodnějšího řešení, nebo se s tímto problémem obrátit na specializovanou firmu!

Klasika je odpařovací chlazení, kde voda někde venku teče po něčem nebo krápe přes nějakou rozstřikovací hubici metr, dva metry dolů, kde se zase ochlazená sbírá. Na jeden kubík by možná pomohla soustava žebrovaných trubek na stojanu, přes kterou by chladicí voda proudila trvale i kdyby svářečka byla vypnutá. V létě by se trubky vyvezly ven, v zimě by se jimi přitápělo uvnitř. Podstatné je, jaká je teplota vody, co se musí uchladit a na jakou teplotu a potom jaká je výtlačná výška a průtok čerpadla a potom jaký je odpor toho "bazmeku" kterým se voda chladí.

Ve fabrice, kde jsem kdysi dělal, se daly svařovací dílny poznat už z dálky, na střeše haly byly instalovány unifikované kruhové odpařovací moduly pro chlazení vody od bodovek.
S odpařováním vody to nebude tak hrozné, tabulky teď nemám po ruce, ale mělo by se to pohybovat v jednotkách litrů za den na kilowathodinu tepla. Spíš vidím problém v tom, že to je otevřený systém, takže by se musel řešit problém prachu, co se dostane do vody a problém řas a podobných. Záleží ale, jak je na to citlivá bodovka, čerpadlo atd.... při šikovné konstrukci by možná mohlo stačit to, že by se nečistoty v té jednokubíkové nádrži prostě usazovaly  Na druhé straně odpařovací chlazení, zvláště když je podporováno ještě ventilátorem, umožní zvláště v létě jít i takových 10 - 20 st C pod teplotu okolí. Na uchlazení kubíku vody, který se ohřeje během několika hodin by bajočko  měla stačit sprcha s průtokem takových 20 - 50 litrů vody za minutu.
V první řadě bych to ale viděl na dotaz u výrobce té bodovky, ten musí dát nějaké doporučení na chlazení při třísměnném provozu. Teprve potom na nějakou takovou speciální chladicí konstrukci na míru.
Nouzově bych to viděl na omotání nádrže a trubek mokrými dekami a podobně a ofukování ventilátorem, proti přehřátí by to nejspíš nepomohlo, ale urychlilo by to chladnutí.

No logicky čím je větší teplotní spád (rozdíl mezi teplotou chladiče/výměníku a okolního vzduchu), tím je větší i přenos tepla. Takže chladit vodu od bodovky.

Já tedy nevím jaké jsou možnosti, kromě toho do toho zase tak moc nevidím, ale pokud jde o to něco ubastlit, tak by se dalo vyjít z chladičů aut z vrakáče, nebo v nouzi třeba ze starých radiátorů topení. Samozřejmě že výměník ofukovaný ventilátorem je násobně účinnější. Chladič z auta vyzáří v pohodě několik (možná i desítek) kW, ale až při vyšší teplotě, tedy je otázka zda by stačil jeden (spíš ne, dát několik za sebou). Cokoli bude lepší než plastovej barel, kterej moc tepla nevyzáří (malej povrch). Otevřený sprchový systémy sebou nesou další problémy a vzhledem k tomu jakej používáte bastl teď nepředpokládám že by bylo vhodné se toutu cestou vydat (složitost, čistota vody atd).

No, ono se blbě něco dělá, když to má být za hubičku, snadno vyrobitelné, vejít se do malého prostoru a ještě to musí dobře fungovat.
V první řadě, jak se tak dívám, mi k sobě nesedí kalové čerpadlo a hadice o průměru 1 cm. Kalové čerpadlo má obvykle velký průtok a malý tlak. Když takové čerpadlo pracuje do hadice takhle malého průřezu, tak prostě není přizpůsobené, pracuje prakticky stejně jakoby do potrubí uzavřeného kohoutem a má velmi malou účinnost. Kromě jiného kalová ponorná čerpadla jsou obvykle chlazena čerpanou vodou a když ta má kvůli hadici malého průměru velmi malý průtok, tak chlazení je nedostatečné. Zvláště když čerpadlo pravděpodobně pracuje nonstop. V první řadě bude třeba z dokumentace bodovky zjistit, jaký průtok vody vlastně potřebuje a jakou má při tom tlakovou ztrátu. Na to plus na odpor přívodní a odvodní hadice je třeba dimenzovat čerpadlo. Asi vyjde čerpadlo s poměrně malým průtokem a středně velkou tlakovou ztrátou neboli výtlačnou výškou a celkově o dost menším výkonu než 1000 wattů. Možná by se pak našlo v sortimentu prodejců nějaké ponorné čerpadlo s vhodnějšími parametry. Nebo použít klasické rotační čerpadlo s elektromotorem, to by bylo nahoře uchycené na barelu a ten půl metru až metr by si tu vodu z barelu prostě přisálo, sání do metru není pro čerpadlo nic moc náročného. Mohlo by stačit i obyčejné odstředivé čerpadlo s elektromotorem pro zavlažování hadicemi na zahradě.  Teplo z čerpání by tak prostě šlo mimo vodu. Kalové čerpadlo nejspíš nebude nutné, běžná čerpadla obvykle zvládnou příměsi tak do půl milimetru a větší se tam do vody snad ani nedostanou.
Co se týká chlazení, napadá mně ještě jedna prajednoduchá věc, mít ty barely dva. Když se jeden ohřeje, prostě se přehodí čerpadlo na druhý a ten první mezitím chladne. Když je k dispozici vozík, tak barel s teplou vodou se vyveze ven k ochlazení.

To kalové čerpadlo má výkon okolo 1000W. Je z Hornbachu a tudíž předražené. Origo má výstup na hadici zhruba asi 3-4cm, nevím přesně. Je tam ale nějaká redukce na tu tenší hadici, která má VNITŘNÍ průměr něco přes 1cm. majitel taky uvažoval ještě o jednom barelu s vodou. Ale zeptám se jako blbec. Není lepší to chladit v tom jednom barelu? Ušetří se místo, nemusí se přehazovat čerpadlo a vozit barel ven apod.

No tak samozřejmě že oběhovka není samonasávací, prostup není zase takový problém, nebo se dá voda nasát/nalít i vrchem a pak už to bude fungovat. Nicméně s tím, že má oběhový čerpadlo pro topný systémy menší výtlačnou výšku (tlak) než kalovka bych si dovolil zásadně nesouhlasit Ostatně stačí se podívat jak vypadají rozvody pro topení v jakémkoli objektu. Hydraulické ztráty nejsou u topení zrovna malé, navíc i kdyby byla bodovka v jiným patře než barel, tak stejně musí čerpadlo pokrýt jen hydraulickou ztrátu okruhu, nikoli statický tlak (pokud tedy zpáteční potrobí nebude nahrazeno systémem ala Niagarské vodopády) . Komě citlivosti na nečistoty a neschopnosti nasát (což ovšem je problém většiny čerpadel) už jsou u tohoto řešení jen samá pozitiva a živostní jistoty . Kromě toho oběhová čerpadla se dělají v širokém rozsahu výkonů a průtoků. Nicméně pokud tam teď mají kalovku a 10mm hadičku, tak si troufám předpovědět, že klasický maličký domácí 80-100W čerpadýlko s tím bude cvičit podstatně více než stávající "mamutka" (ona totiž kalovka, která má obvykle vortex kolo jako čerpací element, zapoiená na 10mm hadičku funguje spíše jako míchačka kombinovaná s ohřívačem než jako čerpadlo) . Jedinej problém, kterej mně napadá u oběhovýho čerpadla je že je vhodné pokud pracuje v mírném přetlaku, zejména při vyšší teplotě (vznikají kavitační jevy). Jenže tento problém bude mít jakýkoli čerpadlo. Takže umístit do nejnižšího místa a blízko nádrže (aby nevznikal podtlak v sacím potrubí). Do 85°C stačí cca 0,5m vodního sloupce, pak to jde rychle nahoru. Taky mně napadá, že pokud bude sání čerpadla dole a přítok teplé vdy nahoře, potrubí bude zakončeno nějak inteligentně aby se vody nemíchala a průtok pro chlazení bude nastaven rozumně (není důvod aby tam proudilo deset kubíků za hodinu), tak se voda pěkna rozvrství a pokud bude soustava naladěna tak, aby se akorát za směnu ohřálo množství vody v barelu (nebo více barelech), tak bude čerpadlo sosat stále chladnou vodu.

Editoval Pruduch (06-12-2009 16:06:27)

No tohle nemá cenu... co se týče průběhů a charkteristik čerpadel, není nic jednoduššího než se podávat do grafů konkrétních čerpadel (a netvrdit nesmysly). Také doporučuji popřemýšlet, proč bylo slovo mamutka v uvozovkách. Dále doporučuji popřemýšlet, jak takové "nepoužitelné" (dle Radima) čerpadlo s výtlakem 0,2 - 1,2m (což je totální nesmysl) v pohodě rozvede v okruhu topení (který obvykle hydraulicky nebývá žádný zázrak) například 25kW (což je výkon běžného kolte). Ono na ochlazení jednotek nebo i pár desítek kW není totiž pořeba žádnej průtok v desítkách kubíků na hodinu (hrubým odhadem to bude v desítkách nebo max stovkách litrů/h). Ve stávající koncepci tam stejně víc nepoteče, ale zato čerpadlo bude vesele vyhřívat tu nádrž celou svou kilowattou (nehledě na nežádoucí promíchávání nádrže). Nic... nejlepší bude jistě ta kalovka z Hornbachu a 10mm hadičky, to si to čerpadlo bude úplně chrochtat blahem. Navíc je to přesně typ čerpadla určený na cirkulaci horký/teplý vody v průmyslu :-S (a také proto je uvšech zahradních a kalových čerpadel v návodu napsáno, žej sou jen na studenou vodu - zcela jistě výrobce to tam píše jen tak pro srandu). Co se týče cen i větších oběhovek, tak například zde: http://www.aukro.cz/search.php?sg=0& … %8Derpadlo a charkteristiky čerpadel, hydraulické odpory potrubí a tepelnou kapacitu vody nechť si už najde a spočítá každý dle své potřeby.

Editoval Pruduch (08-12-2009 16:47:06)

Pro upřesnění TECNA TE 90 není označení bodovky , nýbrž pouze řídící jednotky.Používat na chlazení barel s vodovodní vodou je poněkud nešikovné řešení ,protože pitná voda je poměrně tvrdá a v bodovce tvoří usazeniny které nelze odstranit. Používáme k chlazení jednoduchou chladící jednotku CW 600, výrobce ALFA IN Třebíč,která je určena spíš pro chlazení hořáků MIG MAG, ale většinou dostačuje i na bodovky.Cena tohoto chlazení je 14 500kč bez dph.Chlazení má nápln 5l destilované vody s fridexem do hliníkových mot., čerpadlo s ventilátorem a chladič.Fridex není v chlazení proto aby snad voda nezamrzla,ale kvůli viskozitě, mazání ucpávek čerpadla a také proto aby se v teplé vodě netvořily řasy / prostě aby se nekazila/.Protože v bodovce je chlazeno trafo , řídící tranzistor , ranena, držáky elektrod a elektrody ,je dobré chlazení věnovat pozornost a neničit si zbytečně drahý stroj neodborným chlazením.

Všem moc děkuji za rady. Opravdu je tam chlazeno hodne věcí. To označení jsem nevěděl, typ tedy nevím. Já to už raději řešit nebudu. V práci mi vynadali, že se o to nemám starat. Snažím se nářadí a stroje šetřit, ale nakonec jsem ten debil já. Jestli to tedy chápete.