SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Já si celou dobu myslím, že všechny ty minisoustruhy jsou ideální třeba pro modeláře, ale ne jako výrobní nástroj do dílny na opracování ocelí. To snad jen občas v nouzi a na hodně malé věci.

Tyhle čínský soustruhy se daj normálně provozovat (po seřízení, eventuelně nějaké úpravě), ale na seriovou výrobu to není. Ale hračka to taky není, dělat se dá ledacos. Tohle byla kulatina tažená za tepla (nepravidelnej tvar, nehomogenní povrch), průměr 120, 14 kilo, materiál 11503. A po prvotní úpravě, jako výchozí obrobek pro další zpracování....



Jen musím pro úplnost říct, že nemá 30 kilo, ale 130 kilo. Takže se jen tak do auta nenaloží, jak tu někdo chtěl (tuším to byl jeho základní požadavek). Ale čína to je.

Editoval pafik1605 (13-12-2018 12:52:09)

Ako pozerám je vás tu viac čo máte čínske stroje. Ako sú na tom s presnosťou? Často sa porovnávajú s vybehanou nm80 , ale čo znamená vybehaná? To že robí do kužela na dĺžke 100mm 0,03mm? Už som sa tu na to pýtal , no nedá mi to , ako presne robí ten ktorý čínsky sústruh do kužela? Je jedno či 30kg alebo 130kg. Som zvedavý na osobné skúsenosti.

Editoval Robi G (13-12-2018 13:38:54)

ihlan napsal(a):

........Pafik nieje tam ani foto celeho stroja ani model zle sa to potom porovnava s inym sustruhom.......

Podle váhy bys mohl tušit, že je to varianta té 550ky.

Robi G:
Na tom mém na dvě stovky v pohodě. Domečky na ložiska, hřídele ......

Editoval pafik1605 (13-12-2018 15:42:26)

Zdenek11 novú remenicu možno nie , ale upraviť otvor v remenici na potrebný rozmer by šlo.

Robi G napsal(a):

Pafik  dve stovky na dĺžke 100mm? To je viac než použitelné.

No ty osy byly 80 mm, ne 100, ale nesmíš bejt takovej puntíčkář  .... 

Zaujíma ma otvor , či sústruženie letmo , lebo to sa nedá tak ľahko ovplyvniť. Vonkajšiu nepresnosť veselo doženenieš správnym vyosením koníka , ale čo s otvorom? Napríklad otvor do remenice s kuželovitosťou 0,01 až 0,02 je v poriadku , ale desatina by už bola veľa. Po porovnaní týchto hodnôt sa môžme baviť použitelnosti , či nepoužitelnosti daného čínskeho stroja. V konečnom dôsledku ide o použitelnosť , či nepoužitelnosť zhotovených obrobkov.

Hodnota presnosti na 100mm sa často uvádza pri starších strojoch ako stav opotrebenia loží. Keď už sa tu porovnávala čína so starými strojmi , tak prečo neuviesť reálne hodnoty?

Aj odpoveď na moju otázku "že to ani nesústruží správne" je relevantná To sme už ale potom pri kategórii akým sú najlacnejšie mig zváračky ktoré nezvárajú...

Editoval Robi G (13-12-2018 17:25:16)

Robi G napsal(a):

Zaujíma ma otvor , či sústruženie letmo , lebo to sa nedá tak ľahko ovplyvniť. Vonkajšiu nepresnosť veselo doženenieš správnym vyosením koníka , ale čo s otvorom? Napríklad otvor do remenice s kuželovitosťou 0,01 až 0,02 je v poriadku , ale desatina by už bola veľa. Po porovnaní týchto hodnôt sa môžme baviť použitelnosti , či nepoužitelnosti daného čínskeho stroja. V konečnom dôsledku ide o použitelnosť , či nepoužitelnosť zhotovených obrobkov.

Hodnota presnosti na 100mm sa často uvádza pri starších strojoch ako stav opotrebenia loží. Keď už sa tu porovnávala čína so starými strojmi , tak prečo neuviesť reálne hodnoty?

Odchylka 1setina mm v otvoru obráběném na soustruhu není kuželovitost, ale už pomalu hodnota dosahovaná broušením na brusce na kulato. 

Uvádět nějakou hodnotu přesnosti na 100mm je sice hezké,ale je rozdíl něco šmidlat tenkým nožem v D12 nebo masívním v průměru 200. Taky tam není údaj, kolikrát to přejeli naprázdno, popř. s jak velkým úběrem. Ten nůž ti vždy trochu odtlačí, zvlášť třeba v nerezu. Ono to opravdu nefunguje tak, že třeba do úplně nové CNC mašiny zadáš souřadnice a ona ti udělá rozměr, který si ty přeješ...

K tomu srovnávání soustružení "letmo": Upni si třeba kulatinu d20 s vyložením 101mm a zkus soustružit při různých otáčkách. Zjistíš něco o odstředivé síle a průhybu materiálu.

Prostě hodnoty přesnosti stroje udávané výrobcem jsou ideální stav. U starších je samozřejmě průser, jestliže ti na 5cm ujede suport na loži o 0,1 jinam, s tím souhlasím.

Na těch malých ořezávátkách (konkrétně moje SM300E) jde udělat celkem přesně, ale je to šíleně zdlouhavé a o nervy, když máš přístup k něčemu vhodnějšímu.

Tal ked to kúpi od slusneho predajcu dostane protokol presnosti, alebo nalepku na sustruh kde budu aspon zakladne hodnoty.

Bez toho to nude dost blbe.
A. Rezne odpory budu rovnake ci ta 4cm gulatina bude upnuta vini sustruhu alebo sv18. Lenze v tom mini sustruhu posobia ine sili ma suport kedze je vsetko mini skor sa to vyhrka.

Ja uz len cakam kedybto kupi a urobi report.

Robi proto to je tak jak jsem napsal. To není ny produkci, ale vidím, že bych ho dost využil. Není možné takovou kočičku moc zatěžovat. Vyhodnotit přesnost soustruhu je dost náročná práce. Zrovna tak, jako ve svěráku upnutá puška nebude střílet stále do jedné díry, tak i u soustruhu bude mít při jednom nastavení po každém přejetí jiný rozměr. Na to jsou připravené obrobky se stejným přídavkem. Pak záleží na tom jak velký rozptyl bude. U přesného stroje bude menší.  Jiná věc je přesnost  výroby stroje, t.j. rovnoběžnosti osy vřetene s ložem, komost příčného suportu a lože a td. výška osy koníka oproti ose vřetene atd. To že takový minisoustruh nebude mít potřebnou tuhost (ale také nemá silný motor) je jasné - kuličková ložiska na vřeteni, nepřesné obrobení vodících ploch (určitě ne doškrabané) ap. Co se týká přesnosti geometrie , t.j. ty souososti a kolmosti a rovnoběžností tak u těchto strojů to bude loterie. To se týká i rovinosti kluzných ploch. Kdybych byl mladší tak bych asi pořídil pro moje potřeby asi tu 330, ev.700. Nedávno mi byla nabídnuta SV18, jejíž historii a majitele jsem dobře znal. Mě už se to nevyplatí, a ani páni synové jak se mi jeví nebudou chtít nic takového dědit. Když jsem se věnoval vývoji finálního obrábění pístů spalovacích motorů, tak jsem měl k dispozici SU 32 ve velmi přesném provedení. Na něm jsem točil diamantovým nožem tvar pláště pístů a proto musela velmi přesně běžet a také musela mít  i malý rozptyl. Trochu jsem se rozepsal, snad bude jasné co jsem měl na mysli.

kazde info je dobre...aj ked ihlan s toho asi vobec nebude nadseny