SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
já jsem hydraulický odpor neměřil, ale nemyslím si, že by výrobce hořáku udával nesmyslný údaj. Rovněž by i chladící jednotky vypadaly jinak. Zajímá mě skutečnost, není pro mě problém změřit, mám dva vodníky, ale neslibuji, že se k tomu odhodlám. Pokud ano, tak výsledky tady uvedu.
Offline
Offline
pozeram v 2:50 minute ze typek isiel na 135A ... a to este chladil silovy kabel ....
Offline
vyrobca napsal(a):
...horaku, ale nebudem ich zverejnovat, kedze som si na to nevypytal suhlas.
Takze, teraz je ako sa vravi lopta na nasej strane, a som zvedavy kto sa odhodla upravit nejaky stary horak na vodnika tohto sposobu alebo priamo vyskusa napichnut vodnika na flasku s vodou a pustit cez horak vodu samospadom.. :-)
Ja som zvedavy ci tie 2 uplne NOVE chladice na skodovku ktore si objednal pred 3.5 rokom a lezia v policke za branou
niekto niekedy zapoji ked uz som 3x behal po obchode a nasiel tu SR18V za 70eur (mozno iny, je to davno)
Doteraz pocujem tu hlasku: Ked sa nase... dam tam hadicu na vodovodnu bateriu nech to tecie do kanala :-D
Zakazka vodu zaplati.
Ale ked sa rano malo tlacilo tak miesto samospadu je mozne dat 2 kyble a peristalticke cerpadielko (alebo iny model)
Aspon sa pouzije v zime na piecku ktora odpociva v druhom projekte (vyhovorka bude mam radiatory a klimu)
Hadicky som kupoval akva obchode alebo do pumpy by mozno isla silikonova z zdrav pomocky "cievkovacia sada"
To cerpadielko co pouziva ten chlapik z huatovho videa stoji v cechach okolo 159czk ale je na 220V
mala pumpicka by mohla ist z napajania ktore ma stroj na vyhrievanie redukcneho ventilu.
Inak mam stavebne vedro 20l s otvorom a zavitom dolu na 1/2" hadicu cez rychlospojky treba si po to len prist
Skusal som cistit auto WAPkou na centrale kde nebola voda (tu som si doviezol) staci na to 17l to len na okraj
vedro mi ostalo lebo teraz mam 2ks 10l kanistre s ventilom ale to uz je mimo 100czk rozpocet
inak tie 3-5l pohare (sklenene?) ako napichol cez plastove veko alebo vrtal?
Editoval ihlan (10-08-2018 08:37:25)
Offline
Název "vibrační čerpadlo" vzbuzuje dojem něčeho nevýkoného. Takovým čerpadlem je na př. i Malyš, ale také čerpadla v kávovarech, která dávají tlak i 15Bar. Na př. vhodné čerpadlo vyhovujících parametrů (dle údaje Binzel) jsou čerpadla ULKA za cca 350-550 Kč. To už na foru také bylo. Je to vždy něco za něco. Na jedné staně řešíme hluk ventilátoru v invertoru a na druhé straně budeme velebit vibrační čerpadlo vydávající hluk ještě více obtěžující. Chápu, že pro občasné svaření hliníku by laciný fungující přípravek mohl být řešením.
Offline
K tomu zacpání prstem: Na průměru 4mm není problém zacpat prstem ani 6Bar.
Offline
pozeram, ze sa pomaly od riesenia za 100,- dostavame naspat k cerpadlam a osvedcenej klasike
- myslim, ze prerabat suchy horak na vodou chladeny je nezmysel - ak milan "vyzliekol" telo horaka z gumy a omotal tenkou hadickou, chcel by som vidiet vyraz jeho tvare, az sa mu pocas zvarania (idealne aspon 200A) podari skrtnut tym oholenym telom o zvarany material - nehovoriac o tom, ze vodou chladeny horak ma vodou chladene aj silove vedenie, nie len samotne telo horaka. pri cenach na aliexpresse je kupa vodou chladeneho horaka jedine rozumne riesenie
- vibracne cerpadla maju v chladeniach aj zvaracky "renomovanych" vyrobcov - napr. ESAB ich dava do malych modelov (CADDYTIG), do vyssich (ORIGOTIG) uz dava klasicke cerpadla - stretol som sa na dielni s oboma - chladenia v CADDY-ckach mali problem vydrzat dva roky (mozno to ale bolo sposobene aj so zachadzanim so zvarackami), chladenia v ORIGOTIG-och bezali bez problemu. Zaujimavy je pohlad na horak pochodujuci po stole - vysvetli majstrovi, ze ten horak sa ti trasie v ruke kvoli cerpadlu a nie kvoli preflamovanej noci
- navodov a fotiek na vyrobu chladenia tu uz bolo nespocet, sam som jedno vlastne vyrobene pouzival skoro 2 roky k plnej spokojnosti - pokial som ho nepredal aj so zvarackou - na bazosi sa pravidelne objavuju nove alebo repasovane original cerpadla na chladenie horakov v prijatelnych cenach, nejaky chladic zo skodovky, ventilator, par hadiciek a spojok ...
myslim, ze s tymto sposobom chladenia je spokojna vacsina zvaracov, ktori si ho postavili
- pokial sa niekomu nechce travit cas vyrobou, daju sa kupit polsko/cinske chladenia (myslim ze som videl uz za cca 10000,-)
https://www.naraditechnik.cz/prislusens … er-fantasy
http://www.cz.spartus.info/welders-acce … /cooler310
alebo opat bazos, napr.
https://stroje.bazos.sk/inzerat/8697354 … -we-35.php
nie je to sice za 100,- ale behat po dielni s kyblom, alebo poharmi na uhorky mi pride ovela vacsi masochizmus
pripadne, ak je niekomu 100,- prave mi tu google ponukol vodne chladenie aj za 33,-
neviem, ci to bude realne chladit, ale na experimenty tam bude priestoru dost
a take chladenie bude vyzerat ovela "sofistikovanejsie", ako kybel s vodou
https://www.mironet.cz/thermaltake-a168 … 519/#popis
edit:
tak pardon 33,- bolo v €, v czk je to 825,-
Editoval rcp (10-08-2018 11:56:08)
Offline
ihlan - tie sklenene 5 litrove pohare milan nevrtal... tam su tiez ohnute medene trubky do U a su prevesene cez okraj pohara a su na nich navlecene gumene hadicky.
rcp - to vodne chladenie k pocitacu vyzera uplne super... :-D sam som si kedysi velmi davno urobil vodne chladenie k pocitacu aby mi tam nehucali ventilatory a pouzil som k tomu obycajne cerpadielko pre akvaristov. Na moje pocudovanie to stihalo v pohode chladit cipset, procesor a graficku kartu a voda bola studena... len tam netieklo 200A ... pouzil som to vtedy na procesor AMD ktore sa vtedy riadne hriali.
Editoval vyrobca (10-08-2018 13:38:08)
Offline
vyrobca napsal(a):
ihlan - tie sklenene 5 litrove pohare milan nevrtal... tam su tiez ohnute medene trubky do U a su prevesene cez okraj pohara a su na nich navlecene gumene hadicky.
rcp - to vodne chladenie k pocitacu vyzera uplne super... :-D sam som si kedysi velmi davno urobil vodne chladenie k pocitacu aby mi tam nehucali ventilatory a pouzil sok k tomu obycajne cerpadielko pre akvaristov. Na moje pocudovanie to stihalo v pohode chladit cipset, procesor a graficku kartu a voda bola studena... len tam netieklo 200A ... pouzil som to vtedy na procesory AMD ktore sa vtedy riadne hriali.
to obdobie si pamatam, hodne sa pouzivali cerpadielka EHEIM
Offline
tak trochu chcem upozornit, ze Milan reaguje, a edituje stale prvy prispevok tohto vlakna, co si uz nemusi kazdy vsimnut. takze kuk na prispevok c. 1.
Offline
Tak se všechno vysvětlilo. Milan, jak sám píše, není písmák a proto to napsal nešikovně, že to někeří pochopili jinak a rozvinula se diskuze. Díky výrobcovi se ukázalo o co vlastně šlo. Dobré by bylo přidat nějakou fotku, i když si myslím, že nebude mnoho těch, kteří by si to vyrobili. Hlavní je, že to Milanovi slouží a vyhovuje.
Offline
Ako pise famater... nepochopenie textu na oboch stranach.
Zaklad kazdeho snazenia jedinca je jeho spokojnost...
Ak sa to posunie dalej tak bude len dobre ak nie tak tiez OK.
vyrobca to vyriesil elegantne. vsetka cest.
Offline
Proč autor nepřidává komentáře normálně do nových příspěvků, ať je to přehlednější? Píše že mu to vydrží kolem půl hodiny. Zkoušel jsem to jen tak s 5L kanystrem a hadičkou odhadem 3mm vnitřní průměr a do 10 minut to bylo prázdné. Nebo dělám někde chybu?
Když jsem kdysy navrhnul zkusit na vodní chlazení jiné čerpadlo než originál, třeba z pračky apod, tak jsem byl hned odpálkován, že to dává malý tlak apod. Teď tady řešíte průtok samospádem, kde není tlak v podstatě žádný a co?
Offline
varok klud - kazdy si vyberame cestu, ktorou ideme
mne osobne to nejake cele nevychadza - moje skusenosti:
ked ja varim 250-300A (cokolvek - hlinik, nerez), na vodou chladenom horaku keramika uz "svieti", ked strcim prst do nadrzky, chladiaca kvapalina je minimalne vlazna az tepla uz po par minutach, po 1/2 hodine zvarania uz z chladenia ventilatory vytlacaju teply vzduch, froniuska mi ukazuje na displeji prietok kvapaliny 0,9-1,2l/minutu (ked to klesne pod 0,5l/minutu napr. pri zalomeni hadicky, automaticky zhasne obluk, aby sa neznicil horak)
nechcem milanovi kazit chut do objavovania, ale bud vymyslel nieco prevratne, alebo niekde nieco prehliadol
kazdy kto zvaral tigom, asi vie kolko toho tepla na horaku je a ked zhrniem milanove udaje:
250A - 3l/30 minut (0,1l/min) - na vystupe je voda takmer studena/ani nie vlazna
neveriacky krutim hlavou a pytam sa sam seba: "kam to teplo ide - kde sa straca?
este ma napadlo, ako vyrobca pisal o tom historickom horaku, ci to nie je 5kg kus medi so silovym kablom 35mm2 - to by sa asi tolko nezahrievalo, ale prehrieval by sa zvarac, ktory by s tym zvaral - aj to by sa ale dalo elegantne vyriesit kvapalinovym chladenim, akurat namiesto destilky by sa musel pouzit "zlatisty mok" - samotny prietok by sa potom nenastavoval podla parametrov zvaracky a horaku, ale podla "vykonu" a odolnosti zvaraca chladenie by bolo "jednosmerne" bez cerpadla - z pochopitelnych dovodov nie je mozne kvapalinu recyklovat ...
PS: zda sa mi to, alebo ma ten zvarac na prvej fotke aj "TIG PEN"?
Editoval rcp (11-08-2018 12:42:27)
Offline
No já zkoušel jen 5L kanystr a hadičku asi 2m, vnitřní průměr asi 3mm. A i tak byl ten 5L kanystr do 10 minut prázdný. Tak že by ten průtok dělala i ta hodně dlouhá hadička? Ale výrobca píše o hadičce 4mm a i tak se mi zdá ten průtok nějak moc malý. Nebo to má nějak přiškrcené? Hadička 4mm je asi jako hadička k akváriu nebo ostřikovače u novějších aut. To už je docela velký průměr.
Offline
rcp - pan Milan zvara s tymto strojom - https://www.njuskalo.hr/rucni-alati/apa … s-25704022 je to samozrejme kus historie a k tomu patri aj original horak.. pozeram ze sucastou tohto stroja je aj original vodne chladenie. Preco ho Milan nepouziva netusim, bolo by dobre keby napisal a trochu sa rozpisal.. Rozhodne horak nie je 5 kilo medi... :-)
varok - samozrejme ze 2 metre hadicky je malo. Milan pouziva 3+3 m hadicky . Cim je hadicka dlhsia, tym ma kvapalina vyssie trenie o steny hadicky a tecie pomalsie. A tak isto milan pise ma ma spad vody iba asi 3/4 metra.
Editoval vyrobca (11-08-2018 14:34:18)
Offline
historia je historia, ale treba trosku kracat s dobou
ja som sa na dielni stretol s tymto:
a mam niekde aj fotku (musel by som pohladat) tigoveho horaka, ktory si tam chlapi vyrabali nikedy v 70-80-tych rokoch z medenych trubiciek ulozenych v pertinaxovej rukovati
Editoval rcp (11-08-2018 15:52:54)
Offline
Výrobca: No to mě nenapadlo, že závisí hodně i na výšce v které je ta nádobka s vodou. To je pravda, ale pak to přece už nemá vůbec žádnou rychlost, tak znovu zopakuji, proč se tady nedávno ve velkém řešily čerpadla pro vodní chlazení, když tam jsou v podstatě zbytečné?
Pan Milan třeba nepoužívá původní vodní chlazení, třeba mu odešlo právě to čerpadlo. Ale ať se vyjádří sám.
Offline
Tak jsem si trochu započítal. Pokud bude hadička mít vnitřní průměr 4mm, celková délka 6m výškový rozdíl 0,7m a jediné "vřazené odpory jsou vstup do hadičky a konec hadičky, pak mi vychází,že průtok bude 0,35l/min a tedy 5l vydrží cca 14 min.
Offline
Zeptám se laicky. Chlazení hořáků, ať už MIG/MAG nebo TIG je řešeno podobně jako chlazení motoru v autě. Tedy teplo se odevzdává kapalině, která je nuceně tlačená potrubím nebo nějakou dutinou na motoru, dále do chladiče, kde se ochlazuje a vrací se zpátky k motoru. Nuceně tlačená je myšleno čerpadlem, jedno jaký typ. Tady u svářeček je to to samé. Kapalina koluje stále dokola, ale přes chladič který ji ochlazuje a zpátky do hořáku. Když nestačí samotný chladič, sepne ventilátor, který chladič ochladí.
Offline
Tady je ukázka:
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2012040601
Jedná se ale o ohebný krk.
Na rozdíl od chlazení auta, kde jsou velké průřezy chladících kanálů, u hořáku je kvůli rozměrům a váze použito velmi malých průřezů. Není termostat regulující teplotu motoru,ale zase akumulační nádoba (3-10l) chladící výkony bývají 800- 200W (ivíce)
Offline
najmensia chladiaca jednotka froniusu - FK 2200 (MagicWave/TransTig 2200) - 220A max.
850W (1l/min.)/950W(3l/min.)
esab coolmini (caddytig 2200) - 220A max.
700W (3l/min.)
esab coolmidi (origotig 3001) - 300A max.
1100W (4,1l/min.)
chladiace jednotky binzel
milan asi to teplo zavara do poharov od uhoriek
Editoval rcp (11-08-2018 19:39:18)
Offline
rcp - no pokial cerpadlo tlakuje vodu a robi obeh 1 az 4 litre vody za minutu, tak ta tepla voda sa samozrejme hned po zohriati v telese horaku ocitne v chladici kde odovzda teplo radiatoru a tecie do nadrzky.
v tomto pripade ked mas prietok dajme tomu 1 liter za 10 minut, tak ta voda tecie tak pomalicky, ze na dlzke hadicky 3 metre staci vychladnut a odovzdava teplo okoliu. Kludne sa voda v telese horaku moze zohriat na 40 a viac stupnov, ale pri pomalickom prietoku sa dostane do flasky uz len vychladena voda.. predpokladam ze keby boli hadicky kratsie a vyssi spad, voda vo flasi by fakt bola teplejsia... a to sa naozaj priamo nechladi v Milanovom pripade silovy kabel...
Editoval vyrobca (11-08-2018 20:01:51)
Offline
pokial ta voda neprudi dostatocne rychlo, v telese horaku sa mu uvari ....
aj ked nechladi silovy kabel, ale docervena svietiaca keramika, telo horaka, wolfram, kliestina musia to malinke mnozsto vody v 4mm trubicke uvarit, obzvlast ked takmer neprudi
vsimni si, ze ak klesa prietok, klesa aj chladiaci vykon - v milanovom pripade je to chladenie, ktore moc nechladi - pri tom prietoku
Editoval rcp (11-08-2018 20:27:09)
Offline
rozhodne by to chcelo realne vyskusat ako vo videu v prispeku c. 33...
Offline