SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 19-09-2007 14:47:59

cipisek32
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 05-09-2007
Příspěvky: 302

wolframove elektordy

Používali jsme elektrody WT20 ,ale zrušili jsme je kvůli thoriu.Teď jsme koupili WC 20 (cerium) a stojí za houby .Nechytají oblouk. WT 20 to nedělali .svřečku jsme nijak nenastavovali zůstala tak jak při vaření WT20.Je to Migatronic pilot 2400 s bezdotykovym zapalováním ,plyn varigon.Svařujeme na statorový svazek distanční koužek.Nevíte čím to je ,že ta WC nechytá tak dobře oblouk ?


Kitin 170LA

Offline

 

#2 19-09-2007 16:08:49

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: wolframove elektordy

Tak jsem se díval na prospekt a jediné co mě napadá je navýšit procenta v pilotním oblouku. Dle mého názoru to mají nastavené na čistý argon a thoriovou elektrodu. Dej vědět jestli to pomohlo.

Offline

 

#3 20-09-2007 14:36:47

cipisek32
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 05-09-2007
Příspěvky: 302

Re: wolframove elektordy

pilotní oblouk je jen na osvícení ( cca 5A) takže to nemám ani zapnutý


Kitin 170LA

Offline

 

#4 20-09-2007 18:26:34

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: wolframove elektordy

V našich zdrojích je nastavitelný proudový impuls během HF zapalování. Podívej se do manuálu jestli to jde u Migatronicu taky. Další co mě napadá je jestli tam nemáš nastavený nízký startovací (náběhový) proud.

Offline

 

#5 20-09-2007 19:09:52

cipisek32
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 05-09-2007
Příspěvky: 302

Re: wolframove elektordy

náběhový je 100% na ten proudový impuls se kouknu ale asi tam není


Kitin 170LA

Offline

 

#6 20-09-2007 19:35:21

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: wolframove elektordy

Pokud nepoužíváte 4-takt, podíval bych se ještě na předfuk.a jestli ani to nepomůže a je to v záruce, tak bych to reklamoval. A nenechte se odbýt řečmi o tom proč používáte směsku a šedé elektrody.

Offline

 

#7 21-10-2007 19:57:54

skopmirek
Člen
Registrovaný: 21-10-2007
Příspěvky: 4

Re: wolframove elektordy

Dobrý den.Nevíte někdo proč při svíření tigem se mi dělaj ve sváru krátery a kov se nechce spojit?Je to jako ky se od sebe tlačil a plyn mám na 4-6 l .Když dám proud na méně tak se netavý a jen mi pění povrch a když víc tak se taví materyál,ale někdy se mi spění a dělají se ty krátry ale jsou hodně hluboké a kov v tom místě nejde zalít ani po vychladnu tí.

Offline

 

#8 22-10-2007 07:20:41

cipisek32
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 05-09-2007
Příspěvky: 302

Re: wolframove elektordy

a jaké používáš dráty kle svařování ? a vůbec o jaký materiál jde ?na tenký musíš nastavit pulsy


Kitin 170LA

Offline

 

#9 10-12-2007 21:13:01

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4461

Re: wolframove elektordy

Rušit elektrody kvůli thoriu je nesmysl. Zcela nepatrná radioaktivita nemá ani z dlouhodobého hlediska na člověka prokazatelný vliv. Elektrody s thoriem se na oceli ze všech typů nejlépe startují a dlouhodobě drží špičku. Jen maličkost - nikdy se nebrousí nakulato na brusce, ale po délce! Pak oblouk hoří jen ze špičky a nikdy neudělá koště. Jinak Migatronik pilot je velmi dobrý zdroj pro svařování TIG, my s ním vaříme i kořeny na vysokotlakém potrubí.

Offline

 

#10 10-12-2007 23:25:14

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: wolframove elektordy

http://www.ndt.net/article/ecndt2006/doc/Th.3.5.5.pdf
Jestli se tím dokážeš prokousat, tak možná změníš názor na thorium.

Offline

 

#11 11-12-2007 07:36:36

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4461

Re: wolframove elektordy

Tak jsem si ten článek po letech přečetl právě teď znova, a pořád mně nepřesvědčil. Pořád se jedná vlastně jen o doporučení a takových existují ve všech oborech mraky. Ani náš novelizovaný atomový zákon nezaregistroval naznačované vlivy, a že je pořádně podrobný. Pracuji v německé firmě, která se velmi intenzivně zabývá svařováním, včetně metody TIG. A ani v Německu neexistuje žádné omezení v používání WT tyčinek. A ve skladu firmy v Německu je trvale zásoba WT tyček různých používaných průměrů v řádech kilogramů. Kontroly z úřadu bezpečnosti práce, které tam jsou podstatně tvrdší než u nás, by si určitě na takové závadě, kdyby jí byla, rády smlsly.
Metoda TIG s WT elektrodou se v USA používá od r. 1936 a nikde jsem nenašel statistiku, která by u svářečů TIG registrovala významně vyšší zdravotní zatížení než u svářečů ostatních. A to tam mají statistiky na všechno.
  Pokud ale někomu WT elektrody z jakéhokoliv důvodu vadí, má možnost alternativy. Otázkou je, zda je taková náhrada plnohodnotná.

Offline

 

#12 09-08-2008 15:35:29

dodan
Člen
Registrovaný: 01-07-2008
Příspěvky: 23

Re: wolframove elektordy

Nejak mi to nejde do palice,niekde som čítal,že to neni moc zdravé,zvárať s takouto tyčkou s thorium,a druhý hovoria že to neni moc vadné.
Ked s nimi budem zvárať tak dve hodinky denne tak to by asi nemalo mat velký vplyv na zdravie,alebo sa mylim?A ked nie thorium,tak ak je iná náhrada za ňu?
Pravdu povediac viac "zlého "som počul na zváranie hliníka ,že tam je to horše s tým zdravím,ale to je asi tak:JPP - jedna pani povedala...

Offline

 

#13 09-08-2008 18:41:57

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: wolframove elektordy

dodan napsal(a):

Nejak mi to nejde do palice,niekde som čítal,že to neni moc zdravé,zvárať s takouto tyčkou s thorium,a druhý hovoria že to neni moc vadné.
Ked s nimi budem zvárať tak dve hodinky denne tak to by asi nemalo mat velký vplyv na zdravie,alebo sa mylim?A ked nie thorium,tak ak je iná náhrada za ňu?
Pravdu povediac viac "zlého "som počul na zváranie hliníka ,že tam je to horše s tým zdravím,ale to je asi tak:JPP - jedna pani povedala...

Nebude to jen JPP. Pokud thoriovanou elektrodou pouze svařujete, není nikterak škodlivá její radiaktivita. Ta je prakticky zanedbatelná, neboť se jedná o alfa částice, které zachytí oděv popřípadě i pokožka a dál neprostupují. Na rozdíl od třeba radioaktivního kobaltu a jiných, kde převažuje záření gama, které je schopno prostoupit i vrstvou kovu.
Jiná situace je však při broušení thoriovaných elektrod, kdy mikroskopická částice se může dostat vdechováním do plic, kde se trvale usadí a přímo může působit svojí radiací na tkáň plic a vzledem k dlouhému poločasu rozpadu thoria může způsobit zdravotní problémy. Zde v USA musí být u brusek odsávací zařízení, které odsaje většinu prachových částic a tím podstatně sníží riziko jejich vdechování.

Při svařování hliníku, ale i ostatních materiálů vzniká řada karcenogenních škodlivin a je rovněž bezpodmínečně nutné zajistit důkladné odsávání pracoviště.

Offline

 

#14 09-08-2008 20:29:55

cipisek32
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 05-09-2007
Příspěvky: 302

Re: wolframove elektordy

A jak je to s zářením ? Když vařím Tig tak mám hned kůži červenou a i přes tričko , ale to záleží jestli to triko je čína nebo kvalita . U MMA mužu vařti v trenkách a je to o hodně lepší .


Kitin 170LA

Offline

 

#15 10-08-2008 01:39:01

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: wolframove elektordy

Při obloukovém svařování vzniká ultrafialové záření, které je neviditelné (jedna z oblastí elektromagnetického spektra) o vlnové délce 4 – 400 nm. Nachází se mezi viditelným slunečním zářením a rentgenovými paprsky. Je škodlivé a nebezpečné a je potřeba chránit pokožku, nejlépe koženým oděvem. Správně jste postřehl, že projde i některými druhy textilních látek. Při TIGu není bráněno jeho vyzařování z hořícího oblouku jako tomu je u svařování obalenou elektrodou, kde kouř tomu do značné míry zabraňuje. Ještě ve větší intensitě a s kratší vlnovou délkou (škodlivější) vzniká při svařování MIG. Jeho působením na okolní vzduch vzniká ozón, který je ve větším množství rovněž zdraví škodlivý. Nutno proto, pokud vykonáváte tuto profesi profesionálně, zajistit řádné odsávání a větrání pracoviště. Ještě horší je, když se k čištění svařovaných dílů používá přípravků jako trichlorethylén, tetrachlor ap. sloučenin. Když nejsou tyto čistící látky dostatečně odpařeny před svařováním, dojde působením UV záření k jejich rozkladu a reakcí s nimi ve vzduchu obsaženého CO2 dojde k vytvoření fosgenu, což je velmi jedovatá látka. A to pominu spoustu aerosolů různých minerálů a výparů těžkých kovů, zejména při MAG svařování....

Offline

 

#16 10-08-2008 19:36:09

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4461

Re: wolframove elektordy

Ultrafialové -UV- záření způsobuje opálení pokožky. TIG oblouk vydává asi 6 x více UV záření, než slunce na rovníku.
V ČR je zakázáno používat trichlor a tetrachlor, zvláště k odmašťování. Proto nebezpečí vzniku fosgenu a difosgenu při svařování není.
Odsávání při broušení TIG elektrod je nutné, a to i doma, protože nejen thorium, cer, lanthan, ale i samotný wolfram patří mezi  kovy, které se usazují v našem těle.

Offline

 

#17 11-08-2008 00:40:05

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: wolframove elektordy

Dik za doplnění smile

Offline

 

#18 11-08-2008 15:39:23

dodan
Člen
Registrovaný: 01-07-2008
Příspěvky: 23

Re: wolframove elektordy

Tak teda , čím čistiť a odmasťovať ?

Editoval dodan (11-08-2008 15:39:47)

Offline

 

#19 11-08-2008 15:52:17

vkalina
Člen
Registrovaný: 07-04-2008
Příspěvky: 266

Re: wolframove elektordy

Jarem


BERLAN BWIG180

Offline

 

#20 11-08-2008 22:25:26

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4461

Re: wolframove elektordy

Odpověď vkaliny je naprosto správná. V současné době v teplých lázních na bázi saponátu odmašťuje celý autoprůmysl. Samozřejmě je hned další operací pasivace povrchu např. fosfátováním, aby nedošlo moc rychle ke korozi. Jar je totiž velmi dobré smáčedlo a snadno se čistí, protože mastnota plave na jeho povrchu a přeplavováním přes hranu odmašťovací nádrže je lázeň stále čistá.

Editoval jirkati (12-08-2008 09:02:26)

Offline

 

#21 12-08-2008 07:21:28

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: wolframove elektordy

Co je to JAR? To je nějaký saponát? My používáme k čištění patentovaný prostředek na alkalické bázi, kde dochází v jednom cyklu k odmaštění a zároveň k zink - fosfátové antikorozívní ochraně povrchu. 
http://www.patentgenius.com/patent/5712236.html

Offline

 

#22 12-08-2008 09:17:59

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: wolframove elektordy

JAR je tradiční český výrobek - saponát - na mytí nádobí. Každá tuzemská hospodyňka používá JAR už několik desítek let. Nyní jsou v módě JARy s vůní, třeba pomeranče, citronu, apod. smile Úryvek z návodu: "JAR je vynikající v odstraňování mastnoty i ve studené vodě. Je jemný k vašim rukám." Tolik tedy JAR smile

Offline

 

#23 12-08-2008 11:21:57

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4461

Re: wolframove elektordy

Většina odmašťovacích prostředků, ať už vycházejí z hydroxidů nebo z bikarbonátů - např. soda - má alkalickou reakci. Stejně tak i saponáty a saponiny.  Protože se jejich působením aktivuje povrch materiálů je nutná pasivace, která se nejsnadněji provádí pomocí řady fosfátů. Je docela zajímavé, že se povedlo obě lázně sloučit do jedné. Na té Frankem nabízené stránce jsou dokonce zmiňovány podobné lázně i pro odmašťování barevných kovů. Franku, díky za info, porozhlédnu se po obdobné variantě po Evropě.

Offline

 

#24 09-02-2010 14:54:34

Warlockvw
Člen
Registrovaný: 03-08-2009
Příspěvky: 717

Re: wolframove elektordy

Pre doplnenie: nie len vy v Cechach,ale na Slovensku tiež smile

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče