SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

mezi fází a zemí na svářečce WTU315 není připojeno nic

obvod kde je použito 230 (elektromotor ventilátoru a trafíčko -označeno jako T2 na ovládání usměrňovače a kontrolku) je odebírán z hlavního trafa T1 mezi fází a nulovým uzlem trafa zapojeného do hvězdy, viz schema WTU315

v tom samém návodu k obsluze co je na konci to schéma se píše že svářečku je nutno bezpodmínečně uzemnit jestli je možné to udělat přes proudový chránič to nevím nejsem elektrikář

NICMÉNĚ TEN KDO SE PTÁ NA TAKOVÉ VĚCI TAK ZŘEJMĚ O ELEKTRICE TOHO MOC NEVÍ A TUDÍŽ VE SVÉM VLASTNÍM ZÁJMU BY MĚL ZAVOLAT ELEKTRIKÁŘE KTERÝ TOMU ROZUMÍ

Pokud jsou filtrační kapacity v zařízení připojeny mezi fáze a zem, neměl by být problém je přepojit na nulu. Ta je stejně ve vstupním rozvaděči potenciálně totožná s budoucím rozvodem PE a průchod přes PCH by neměl mít na funkci kapacit vliv.

Ano.

Není zač. Stejně si myslím, že WTU 315-34 bude vyžadovat vyšší jištění, někde se psalo, že snad 40A. Z toho by vycházela zásuvka 63A a tyto nejsou potřeba opatřovat PCH.

Edit.: tak jsem to našel, nicméně je to jen názor, zkušenost s tímto žádnou nemám.
https://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=567

Editoval Zdenek11 (10-05-2018 12:05:43)

Ano, na svařování na doma určitě, nevěděl jsem, jestli to třeba nechcete do nějaké větší dílny.

tomaslad napsal(a):

Mám WTU 400 34 MIG a jede mi to s mým samodomo softstartem za pár stovek a 3 hodiny práce na 25 A/ B jističi v pohodě. Zkoušel jsem to tak do +-  270 A realných a jistič držel, pak už jsem na pokusy jít výš neměl jak tlustou  elektrodu, tak důvod.

(jako zpožďovací člen použil univerzální relé SMR-H za 350 Kč, https://stykace.heureka.cz/elko-ep-4517 … -10-160va/ , nastavil zpoždění asi 1,2 sekundy a chodí to jak z praku. Odpory 5W/47 ohm z GMka  jsem dal 3 paralelně na každou fázi = odpor cca 16 ohm, a 3f stykač 50A jsem tam loupl zadara se sběrného dvora z nějakého rozvaděče, + 3 hod práce. Je to bastl ale chodí to 1A)

Díky za info. A používáte ji jako MIG/MAG, nebo jenom MMA? Děkuji.

Radim napsal(a):

Phate napsal(a):

Softstart v odkazu je zajímavý, ale žárovky asi ne, spíše výkonové odpory, 50W odpor by se mohl na tu vteřinu stačit uchladit, nevím. Dá se koupit i profi něco okolo 3.000,-Kč.

V nejhorším je možné výkonové odpory navinout z odporového drátu, ne? A odporový drát se dá získat třeba ze starých plotýnek vařiče, když už se nebude kupovat.

Jistě, je to možné, ale výkonové rezistory jsou dneska poměrně levné. Když je objednám z Číny, bez ohledu na kvalitu, stojí 50W rezistor cca 1,25 € a v takové aplikaci je jedno, jak stabilní je hodnota.
Když je objednám zde v ČR, stojí kus cca 50 - 100,-Kč podle výkonu, ale stejně je to ve většině případů, např. již zmiňované GM, z Číny. Značkové pak stojí násobně více, ale pro takové aplikace je to zbytečné.
Při ruční výrobě zase vyvstává problém podkladu - nejlépe keramika, času apod.

Phate: používám stroj jen na MMA, na MIG nemám podavač, bombu, ventily... A taky z důvodu, že si myslím, že softstart na takovouto výkonnou mašinu na MIG není vhodný, protože neustálé tepelné zatížení rezistorů přikaždém stisku tlačítka na hořáku by ty odpory celkem rychle zničilo - nemám to ale nijak spočítaný- jde o mou intuici. Při svařování elektrodou to zapnu, pouze první cca 1,2 sekundy odpory činí svou práci a pak svářečka jede dle potřeby. Pokud třeba při svařování MIGem (bodování) bych  softstart aktivoval 10-15 x do minuty, prostě to musí zákonitě shořet.
Ad zapojení: ustřihl jsem za hlavním silovým vypínačem na vhodném míste gumový kabel jdoucí dále dozadu ke svorkovnici trafa a vřadil jsem do něj ten výkonový stykač. No a paralelně jsem každou  fázi přemostil těmi odpory. Za klidového stavu po zapnutí vypínače proud teče přes odpory, a po 1,2 sekundě se stykač sepne, přemostí odpory a proud teče cestou menšího odporu, tedy přes kontakty stykače na ne přes paralelní odpory. To je celkem logický a triviální. A funguje to. To časové relé SMR-H mi poradil kámoš revizák elektro. Takže v úplném detailu mám plechovou destičku cca 10x15 cm, na ní přišroubován hlavní stykač, relé a volně na drátech naletované ty odpory, stažené k sobě izolačkou do rastru 3x3. Odpory jsem pájel na tvrdý 2,5 mm CU drát, ale nově už bych to dělal na 1,5 mm  licnu -je s tím příjemnější práce- s tím letováním

Editoval tomaslad (13-05-2018 23:06:36)

tak idea s fénama (odporovejma spirálama 1kW) je dobrá - akorát by musely být 3, a to na každou fázi. Asi by to šlo variantně udělat i tak, že by se tento softstart integroval rovnou do dílenského rozvaděče - se speciální zásuvkou jen pro toto WTÚčko, a ne do svářečky (jako stabilní mašina - s takovouto krávou se stejně na montáže nechodí a v zimě by v případě intenzivnějšího MIG/MAG provozu  odpory dílnu trošičku rovnou temperovaly ztrátovým teplem - ani Joul nazmar)

To relé se dá  nastavit minikřížovým šroubovákem v nejmenší granularitě po úsecích 0,1 sec. Když jsem tam měl myslím 0,7 sec, tak jistič 25A/B ještě vypadl.  Tak jsem tam fláknul těch 1.2 sec  a drží jistič opakovaně krásně bez problémů, je tam asi nějaká reserva. Zapl a vypl  jsem to 3x za sebou a OK. Ano, je  to o laboraci - trojčlenka (hodnota jističe - časová délka funkce softstartu - akceptovatelné tepelné zatížení rezistorů, resp. ohmická hodnota) Ale ten třetí parametr se dá krásně řešit tou mohutnou předimenzací nějakou malou topnou spirálou, proč ne. Asi bych to nyní nově řesil umístěním do dílenského rozvaděče a vyhrazenou zásuvkou, a do svářečky bych nevrtal,  to mě před rokem kdy jsem to páchal  ale nenapadlo.

hrmil napsal(a):

Nie je tá zváračka riadená na sekundárnej strane polovodičovým riadeným usmerňovačom?
V tom prípade sa soft štart uplatní len pri prvom zapnutí,pokiaľ sa trafo nenasýti.Potom už je to na riadení zváračky na sekundárnej strane.

Ano, je to přesně tak. Ale když se primár odepne, tak se zase jádro trafa odsytí (u MMA když jde svářeč třeba na oběd nebo po práci na pivko, u MIG/MAG se to děje nesčetněkrát častěji - po každém uvolnění tlačítka na hubici hořáku) Prý při vypnutí nasyceného trafa lítají zpět do sítě nějaké špičky jalového proudu, ale vypnutí nás netrápí, maximálně tak možná energetiky, většinu zajímá jak tu krávu zapnout na úsporném jističi (za socíku to nebyl problém, pro tento profi průmyslový  stroj ve fabrikách s vlastní VN trafačkou a 100A deony) Někdo tu někdy živil i teorii nechat  při MIG/MAG primár stále zapnutý (nasycený) a odepinat jen sekundár pomcí výkonových tyristorů, ale v diskusi elektro znalejší členové  dokázali, že tento koncept je spíše blbost.

Famater napsal(a):

odpor 220R/20W stojí 15Kč. 4ks do jedné fáze tedy 60,-Kč, pro 3fáze to je tedy 180,-Kč. Co ještě řešit.  Ta WTU je řízený usměrňovač s přepínámím charakteristiky měkké pro MMA a tvrdé pro MAG. Blokování výstupního napětí (proudu) je provedeno v elektronice. Jestli se dobře pamatuji. Takže se při každém stisknutí tlačítka nesatí trafo, ale jen odblokovává výstupní napětí.

Blokování výstupního napětí, resp. spuštění svařování u verze WTU-315.34.MIG, je provedeno rozpojováním primárního stykače, ne blokováním usměrňovače elektronikou. Tedy po stisknutí spouště na hubici hořáku CO, sepne stykač na primární straně a pokaždé dochází k novému sycení trafa. Proto nelze klasický jednoduchý softstart použít.

U ostatních verzí WTU-315, nebo při přepnutí této verze na MMA, je pak sycení trafa záležitostí pouze zapnutí, neboť poté stykač již nepracuje, je stále sepnutý a na výstupních svorkách je stále přítomno napětí. Tam postačí již zmiňovaný jednoduchý softstart.

Každopádně již výše zmiňovaný soft start s pomocným stykačem, časovým relé a odpory, by po již zmiňovaném laborování mohl fungovat.

Editoval Phate (14-05-2018 21:51:20)