SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Vraťme se nohama na zem . Státní zkoušky dávno neexistují . No a opravdu většinou jsou bazické světlé a rutilky tmavé . Bavíme se o elektrodě se "zřetelným" ocelovým jádrem . Nikelitky vypadají v jádru jinak . Pro vrtáky .

tedy je ještě detail krabičky.

senior napsal(a):

"Jestli to trafo nebylo usměrněné, tak budou všechny rutilové."
To by som s istotou netvrdil. Môj svokor, nech mu je zem ľahká, svojho času (70-té roky) doma zváral, a to vo veľkom, Trafom, značku neviem, bolo to veľké trafo na 2 klieskách, s oblým vrchom a posuvným jadrom, a varil výlučne s bazickými EB-121 alebo EB-123 Zvary mal pekné, mne sa pri pokusoch nepodarilo urobiť húsenicu nad 2 cm. On však bol vo firme za mastra-zvárača a samozrejme so štatnými skúškami.

Tak měl usměrněné trafo.
Na neusměrněném trafu na střídavém proudu EB121 nefungují.

Vy píšete elektrody EB121, ale na krabičce je J421. Jestli je to stejný tak se omlouvám, neznalost začátečníka. Ještě jsem zapomněl napsat, že jsou ty elektrody min. 12 let starý. Tak doporučujete, ty o kterých nevím které jsou, dát raději někomu kdo má trafo? A používat ty originál z krabičky, jako rutilky? Nerad bych si hned nový invertor zničil, tak proto se ptám.
O tom, že se dneska těch elektrod dělá spousty jsem se už dočetl. A šla mi kolem hlava :-D.
Jo ještě jeden dotaz, s invertorem se dá svařovat vše? Jako železo, ocel, hliník, slitina? Předpokládám, že na to jsou různé druhy elektrod.
Díka za radu.

Radim napsal(a):

senior napsal(a):

"Jestli to trafo nebylo usměrněné, tak budou všechny rutilové."
To by som s istotou netvrdil. Môj svokor, nech mu je zem ľahká, svojho času (70-té roky) doma zváral, a to vo veľkom, Trafom, značku neviem, bolo to veľké trafo na 2 klieskách, s oblým vrchom a posuvným jadrom, a varil výlučne s bazickými EB-121 alebo EB-123 Zvary mal pekné, mne sa pri pokusoch nepodarilo urobiť húsenicu nad 2 cm. On však bol vo firme za mastra-zvárača a samozrejme so štatnými skúškami.

Tak měl usměrněné trafo.
Na neusměrněném trafu na střídavém proudu EB121 nefungují.

Nemal. To by som o tom musel niečo vedieť. Bolo to klasicke trafo fabrickej výroby, možno dakedy v 50-tých rokoch. On ho za babku odkúpil od firmy, keď sa začínali používať točivé stroje a trafa sa vyraďovali.  Bohužiaľ typ som si nezapametal, ale v čase jeho výroby ani vhodné usmerňovače neexistovali. V tom čase som si ja svoje samodomo trafo upravoval pomocou ČKD diod a pomocou tmivky.

Zdenek11 napsal(a):

EB121 šlo svařovat i neusměrněným trafem.
Určit druh elektrod podle barvy obalu nejde, dělají se desítky druhů (nejenom rutilky nebo bazické), třeba nelegované, nízkolegované, vysokolegované, navařovací na tvrdonávary, na litinu atd... Měl by na nich být nějaký nápis. Jen takhle naslepo je používat není dobré.

Mně se připletla elektroda EB121 při svařovní a po 3/4 hodině pokusů a "uprskání" 2/3 délky elektrody jsem konstatoval. že v sooladu s teorií skutečně s bazickými elektrodami nelze trafem  svařovat.

Je to Zdenku jako s jalovým proudem . Dobrý svár nelze bazickou se střídavým proudem urobiť .
Oživ strýce a dej sem sváry , jinak zůstaneme na tom , co známe . Jinak se musím vrátit i k tvým minulým nesmyslným tvrzením okolo trafa a vztáhnu to k novičoku .

No ono když se sežene zdroj dostatečného napětí a proudu, asi se dá svařovat (udržet oblouk) úplně vším, co je elektricky vodivé.
Hlavní otázka ale je, jestli takové trafo, co á naprázdno aspoň 80 voltů, je mimo speciální svařování třeba elektrodami vyžadujícími vysoká svařovacé napětí nebo elektrodami s vysokou výtěžností je či bylo v nedávné historické době dostatečně ekonomické pro svařování s bazickými elektrodami.
Ta ekonomická zdůvodnitelnost určitě byla v době, kdy usměrnit těch 50 - 150 ampér svařovacího proudu bylo technicky extémně obtížné a tak ekonomicky neúnosné. Tam bylo pro svařování bazickými elektrodami ekonomičtější prostě zvětšit trafo a zhoršit celkovou účinnost svařování.
Ale s rozvojem výkonových polovodičových usměrňovačů, na bázi germania a později křemíku, od roku 1960 - 70, se stalo pro svařování bazickými elektrodami mnohem ekonomičtější použít menší a úspornější trafo s nižším napětím a usměrnit proud.
Takže je otázka, o kterém času se bavíme. Jestli o "svařovacím středověku" nebo prostě jen o nějakém minulém svařování před 20 - 30 lety.

Tak jsem vyzkoušel všechny elektrody na fotce. A nejlépe chytají ty originál z krabičky J421, pak ty tmavě šedé (2mm) a na konec ty světle šedé(2,5mm). Jak je to se svařováním slitiny? Na tu musím mít elektrody na slitinu nebo to svařím rutilkou či bazickou?

U sřídavého proudu je naprázdno povoleno U=80V efektivně-113 vrcholově.

Jo, ty co nejsou originál z krabičky, jsem zapojil jako bazické na plus. Ty originál jako rutilky na mínus.

Ahoj, u cin muze byt i u elektrod neblahou vlastnosti to co i u jinych cinskych vyrobku - promenliva kvalita od tehoz vyrobce v prubehu casu - proste co varka, to trochu jina kvalita a vlastnosti, i ze stejne fabriky, vubec bych se tomu nedivil, i kdyz jsem se s tim u techto elektrod zatim nesetkal, mozna tim ze kupuji z jednoho obchodu, ktery je ma na sklade z jedne varky buhvijak dlouho. Ja jsem ty zlute ciny koupil zatim 3x a musim rict, ze jsem si je vylozene oblibil. I kdyz bych rekl, ze je treba si na ne zvyknout, neco s nima vyvarit a uvedomit si na co jsou nejlepsi a na to je pouzivat a na co naopak NE. Neni to proste jako u znackovych. Kdyz vezmu treba lincoln supra, tak jsou super snad na cokoliv ve vetsine situaci, ALE ta zluta cina snese nizsi proudy, jak je na krabicce tak opravdu u 2,0 od 40A, u 2,5 cca od 50A, tzn na nastehovani tenkych veci, opravy tenkych veci - opravy korozi zeslabenych veci jako zahradniho naradi. Tady se muzou i znackove rutilky zahrabat protoze s tak nizkymi proudy v dane tlouscce nejedou a pri vyssich s nimi propalim diru. Tady si s minimalnim proudem navarim hmotu a pak to v klidu prejedu treba s bazickou a vyssim proudem abych ziskal patricnou pevnost. Na druhou stranu tu zlutou cinu nevezmu nikdy na pohledovy svar (je to proste hnus), nebo na pevnostni svar a uz vubec ne koutak - tam nezavarit strusku snad ani nelze. Mozna trosku vic coudi a kdyz se nechaji navlhnout tak trochu prskaji. Ale na tenke veci k nezaplaceni. A u toho padaka - jsem laik ale rekl bych, ze jde prave o ten proud, proto jsou na krabicce pro svisle polohy uvedeny nizsi proudy (u 2,0 dokonce od 30A). Ve vertikalnich polohach plati - cim vyssi proud, tim vice kov steka a do materialu spis vykousnete diru misto abyste tam neco navaril. A tyhle ciny snesou nizsi proudy nez znackove ekvivalenty stejnych tloustek, takze i na padaka, proc ne, ale je treba dodrzet uhly na krabicce vyznacene. Jinak je zajimave, kdyz zkousim nove elektrody (mam doma asi 12 druhu), tak me casto nejdrive nastvou a az s nima neco navarim, tak teprve vlastne zjistuji na co se tyhle opravdu hodi a na co ne, rozdily v chovani muzou byt znacne a to i u presne stejneho oznaceni treba rutilky E6013. Takze trpelivost a varit a varit. To ze by nejely pri 55A mi prijde neuveritelne, ty bubliny muzou poukazovat na velkou vlhkost ale to nema moc vliv na zapalovani. Zavrete je do vymyte a vysusene petlahve a tu uzavrenou postavte ven na par hodin na prime slunce. Pokud se petka zevnitr orosi, jsou mokre. Jinak pokud to neni svareckou tak snad jedine blba varka.