SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Zdravim
Mam svarecku OMICRON invertor GAMA 1750 a potreboval bych si neco svarit z 3mm hlinikoveho plechu z ferony, material pod oznacenim
EN AW-5754 H114 [AlMg3] . Potrebuji poradit, jestli je to s timto pristrojem mozny a jak? Mam si prikoupit horak TIG, treba
http://www.nejnaradi.cz/horak-tig-4m-s- … cetne-dph/ + plyn argon a patricny svareci drat, a nebo na to existuji
nejake obalovane elektrody MMA?
Ja uz se v tom po procitani ruznych clanku tady ve foru proste neorijentuji, budu vdecny za kazdou radu. Dekuji
Offline
Myslím, že moc elektrod pro tento materiál nebude. Naprostou většinou se svařuje metodou TIG s přídavným drátem stejného označení.
Offline
Ke svařování hliníku je potřeba AC/DC zdroj proudu. Tzn, že vašim invertoren jej jen těžko svaříte. Vařit hliník elektrodami lze, ale je pro začátečníka sebevražda (já s nimi žádný schopný svár nevytvořil).
Pokud opravdu trváte na tom, že si to povaříte sám tak je možnost pokusit se to vyřešit jako já viz., ale kupovat kvůli tomu hořák a pak ještě shánět plyn je asi blbost.
Offline
Diky za rady, zkusim to elektrodou, zajima me to, jak se to bude chovat, a pokud to nepujde, tak asi nekoho budu muset sehnat.
Editoval Maproko (22-10-2009 08:22:16)
Offline
Pokud jde o elektrodu, jde AlMg3 docela dobře svařit elektrodou UTP 49 nebo UTP 485. Použitelné od 2 mm tl. stěny, ale to pro dobrého svářeče. Pro amatéra bych troufnul tak až od 3 mm. A ve vodorovné poloze. Elektrodou 2,5 se vaří při 50-70 A. Jinak tato metoda je vhodná např. u olejových van, kde je materiál promaštěný a u WIG stále pění, to jen na okraj.
Každopádně je nutno dostatečně dimenzovat svar, tzn. koutový, přeplátovaný atd. Totiž nejpevnější přídavný materiál pro dural je AlMg4,5MnZr, ale i ten je pod pevností duralu. A uvedené slitiny AlMn a AlSi jsou ještě měkčí. A nic se s tím nenadělá, ať je legování jakékoliv. Pořád je svar litá struktura, zatím co méně legovaný dural je tvářený a vytvrzený.
Já osobně bych vzal ty UTP 485, protože jsou univerzálně vhodné pro všemožné hliníky a hliníkové slitiny a jejich kombinace mezi sebou. Takže by se časem využily. Dodává se dóza 2 kg á ca. 750,- Kč/kg. I když se jich pár vyplácá při trénování na zkušbním plechu, pořád to vyjde levněji, než pořizovat střídavý WIG, hořák, cérem legované wolframové elektrody, plyn...
Offline
JardaK napsal(a):
Pokud jde o elektrodu, jde AlMg3 docela dobře svařit elektrodou UTP 49 nebo UTP 485. Použitelné od 2 mm tl. stěny, ale to pro dobrého svářeče. Pro amatéra bych troufnul tak až od 3 mm. A ve vodorovné poloze. Elektrodou 2,5 se vaří při 50-70 A. Jinak tato metoda je vhodná např. u olejových van, kde je materiál promaštěný a u WIG stále pění, to jen na okraj.
Vážně? Přiznám se, že elektrodou jsem Al v životě nevařil . TIGem hodně, ještě než jsem se dostal do USA, pracoval jsem m.j. 9 let v podniku Frigera Kolín jako TIG svařeč Al. (mezi roky 1970 - 1979) Jako melouch jsme tam svařovali poškozené olejové vany pro blízký podnik ČSAD. Ten olej - přišel jsem na trik jak se ho zbavit a potom lze TIGem snadno provést svár bez pórů. Zahřívat autogenem až se olej odpaří. Stejný způsob používám při svařování zaolejovaných odlitků z šedé litiny. U Al pozor! ohřívat do 500°C, z důvodu nízké teploty tání AlSi odlitků. Že to jde elektrodou bez očištění (odstranění oleje), slyším poprvé. Jak se tam dosáhne toho, že ten svár nepění? Princip.
Offline
Neříkám bez očištění a do mastného. Říkám, že je to podstatně spolehlivější. Optimální samozřejmě je, postupovat jako u litiny. Tzn. vyčistit, odmastit, obrousit, případně opálit autogenem s přebytkem kyslíku, znovu odmastit a svařovat. Někdy je potřeba proceduru opakovat. Po zavaření jsou tam póry, tak se svar vybrousí a znovu zavaří, každý nový svar je lepší a tak se to opakuje, až je povrch kvalitní.
Ale kdo by se s tím tak dělal, že Navíc třeba u 3 mm plechu. To si prakticky nedovedu představit.
WIG je na drobné opravy optimální metoda, ale má jednu nevýhodu, stejně jako MIG/MAG. Plyn sice ovlivňuje oblouk, ale jinak má pouze funkci ochrannou.
Oproti tomu obal z elektrody nejen chrání a formuje svarovou lázeň, ale navíc reaguje se svařovaným materiálem.
A u elektrod na hliník obal obsahuje i tavidlo, takže má stejně jako u pájení funkci dezoxidantu.
Frank napsal(a):
JardaK napsal(a):
Pokud jde o elektrodu, jde AlMg3 docela dobře svařit elektrodou UTP 49 nebo UTP 485. Použitelné od 2 mm tl. stěny, ale to pro dobrého svářeče. Pro amatéra bych troufnul tak až od 3 mm. A ve vodorovné poloze. Elektrodou 2,5 se vaří při 50-70 A. Jinak tato metoda je vhodná např. u olejových van, kde je materiál promaštěný a u WIG stále pění, to jen na okraj.
Vážně? Přiznám se, že elektrodou jsem Al v životě nevařil . TIGem hodně, ještě než jsem se dostal do USA, pracoval jsem m.j. 9 let v podniku Frigera Kolín jako TIG svařeč Al. (mezi roky 1970 - 1979) Jako melouch jsme tam svařovali poškozené olejové vany pro blízký podnik ČSAD. Ten olej - přišel jsem na trik jak se ho zbavit a potom lze TIGem snadno provést svár bez pórů. Zahřívat autogenem až se olej odpaří. Stejný způsob používám při svařování zaolejovaných odlitků z šedé litiny. U Al pozor! ohřívat do 500°C, z důvodu nízké teploty tání AlSi odlitků. Že to jde elektrodou bez očištění (odstranění oleje), slyším poprvé. Jak se tam dosáhne toho, že ten svár nepění? Princip.
Offline
JardaK napsal(a):
Neříkám bez očištění a do mastného. Říkám, že je to podstatně spolehlivější. Optimální samozřejmě je, postupovat jako u litiny. Tzn. vyčistit, odmastit, obrousit, případně opálit autogenem s přebytkem kyslíku, znovu odmastit a svařovat. Někdy je potřeba proceduru opakovat. Po zavaření jsou tam póry, tak se svar vybrousí a znovu zavaří, každý nový svar je lepší a tak se to opakuje, až je povrch kvalitní.
Ale kdo by se s tím tak dělal, že Navíc třeba u 3 mm plechu. To si prakticky nedovedu představit.
WIG je na drobné opravy optimální metoda, ale má jednu nevýhodu, stejně jako MIG/MAG. Plyn sice ovlivňuje oblouk, ale jinak má pouze funkci ochrannou.
Oproti tomu obal z elektrody nejen chrání a formuje svarovou lázeň, ale navíc reaguje se svařovaným materiálem.
A u elektrod na hliník obal obsahuje i tavidlo, takže má stejně jako u pájení funkci dezoxidantu.
Jistě, samozřejmě jsem nemyslel začít svařování na zcela neočištěném (neodmaštěném) povrchu. Na Al výkovky, tažené profily, plech, trubky a pod. stačí dobré odmaštění a očištění povrchu a potom to TIG, MIG jde docela OK. Já měl na mysli zejména AL zaolejované odlitky. Tam ta homogenita materiálu není taková jako u výkovků a olej zřejmě prostoupí do materiálu, což způsobuje při svařování TIG, MIG metodami porositu i po dokonalém odmaštění povrchu. Jednak přímo tím odpařováním oleje z materiálu a potom také tím, že se olej (uhlovodíky) rozkládají teplem na uhlík a vodík a i nepatrná stopa H2 způsobuje v Al droboulinké póry, jakoby materál pěnil.
A uhlík v podobě sazí znečišťuje svarovou lázeň rovněž. Kyslík by tepelným rozkladem uhlovodíků vznikat neměl, tudíž vznik oxidu hliníku tam nehrozí. Takže by to po dostečném zahřátí a celkovém odpaření oleje před začátkem svařování mělo jít TIG, MIG v pohodě zavařit. Praxe je však často taková, jak popisujete Vy. Po zavaření první vrstvy tam obvykle póry jsou i přes veškerou předešlou proceduru a je potřeba svár znovu odbrousit a proces opakovat a to i vícekrát k dosažení bezpórového svaru. S tím souhlasím.
Mě zaujalo to, že by elektrodou (MMA) to mělo jít provést bez toho ohřívání a odparu oleje rovnou a bez pórů. Souhlasím s Vámi, že obal elekrody v tom může hrát velkou roli. Já bych si to i osobně vyzkoušel, sice se teď neživím jako svařeč, ale do dílny mám neomezený přístup a provádět experimenty není problém
Na problém jsem tu narazil v tom, že tady vůbec nemohu sehnat Al elektrody. V Americe se to snad vůbec neprodává Jinak díky, oceňuji Váš přehled.
Offline